Impact covid19 sur les armées

[Stvn]

Bah le problème du masque c'est que cela ne protège pas efficacement car il faut souvent le changer , du coup , même si on avait 500M de masque est que chaque FR avait sont masque , on aurait eu quand même des malades ! haha

Non comme dit ci dessus , le confinement , il y a que sa qui marche , mais c'est compliquer a réaliser ... 

[SG5375]

C'est clair quand on parle masques c'est pour les soignants. Pour la population ce sont des milliards de masques qu'il faudrait vu leur durée même les ffp2. De toutes façons le premier point c'est que ce n'est pas bon non plus pour la santé de le porter trop. 

[Levy Pierre]

Il y a 3 heures, Kodiak a dit :

Avec une bonne gestion, nous n'en serions pas là à mon humble avis…

Je crains que tu te trompes ! On ne peut pas, techniquement, financièrement et politiquement, justifier en permanence une réserve de masques PERMANENTE telle que celle dont nous avons besoin pour cette crise EXCEPTIONNELLE

La bonne gestion c'est celle qui nous permet d'avoir les masques etc dont nous avons besoin au moment où nous en avons besoin, mais cette crise a pris une telle ampleur et les usines à masques ont des dimensions telles qu'on ne peut pas en un coup de baguette magique trouver tout ce dont on a besoin. Sauf si on s'appelle Harry Potter !

[BTX]

BTX

[Kodiak]

Il y a 7 heures, Levy Pierre a dit :

Je crains que tu te trompes ! On ne peut pas, techniquement, financièrement et politiquement, justifier en permanence une réserve de masques PERMANENTE telle que celle dont nous avons besoin pour cette crise EXCEPTIONNELLE

La bonne gestion c'est celle qui nous permet d'avoir les masques etc dont nous avons besoin au moment où nous en avons besoin, mais cette crise a pris une telle ampleur et les usines à masques ont des dimensions telles qu'on ne peut pas en un coup de baguette magique trouver tout ce dont on a besoin. Sauf si on s'appelle Harry Potter !

On peut tout à fait, et c'est d'ailleurs ce que font les autres pays, ils ont des réserves de masques.
C'est justement pour éviter les crises d'une telle ampleur qu'il faut avoir des réserves stratégiques, qui en réalité ne coûteraient rien face aux centaines de milliards dégainés en ce moment pour sauver l'économie.
Économie qui n'aurait pas à être sauvée si l'hôpital public n'avait pas été sacrifié sur l'autel du conservatisme fiscal.
Je comprends tout à fait ton avis, toutefois je pense que c'est un problème de fond qui traîne depuis des dizaines d'années, l'abandon du service public, le rendant inadéquat en cas de crise majeure.
La France est quand même le seul pays, qui, n'est pas assez libéral pour voir émerger des solutions privées à des problématiques, mais pas assez étatique pour voir émerger des solutions publiques à des problématiques.
Il va falloir complètement changer de modèle, et les élections américaines sont aussi révélatrices : le socialisme étatique, monarchie de l'État providence, ou le minarchisme libéral, mais il va falloir faire un choix, de civilisation en l'occurence.

Il y a 11 heures, Stvn a dit :

Tu peux malheureusement pas faire grand choses contre un virus ... le livre blanc en parler depuis plus de 15 ans mais sans réelle réponse .

Maintenant que l'on a vécu la situation , la prochaine épidémie seras forcément mieux gérer .

Sans oublier le fond de 10 M d'euros pour la création de procédure ou matériel innovant est accessible a l échelle national ... verra ce que propose les entreprises grande ou petite ... peut être une idée simple est pratique a mettre en place va émerger qui sait !

Car tu te doute bien que l'on ne peux pas mettre un pays en quarantaine pour pas qu'il arrive chez nous le virus ... c'est impossible a faire et utopique de penser qu'on le peux , la solution est plutôt dans des règles de précaution et des gestes barrières .

Si le virus a autant prospérer c'est plutôt du a un problème d’hygiène globale et de l'échange permanent de ressources et matériels a l'échelle mondiale .

Tu ne peux pas dire on n'exporte ou importe plus rien ! Tu ne peux pas non plus du jour au lendemain dire a tout la population de rester chez elle alors qu'il y a encore aucun mort , la décision passerai pas ... c'est sa la politique ... pas toujours comme il faudrait mais comme il faudrait faire serais incompris est créerai du désordre républicain ...

Mein gott on est pas dans la merde ? ! haha 

 

Je ne fustige pas la gestion de la pandémie à l'heure actuelle, mais plutôt ce que ça révèle au fond sur notre pays, maintenant nos gouvernants font avec les moyens du bord, mais ça fait 30 ans que c'est là. Qui est coupable ? Ça ce sont des avis personnels...

[Stvn]

Si tu veux un coupable c'est Chirac qui a stopper le stockage de masque ? ! Tu peux lui jeter des cailloux si tu veux ? ! haha 

Sinon le plus efficace est le plus simple , serais de nationalisé ce qui nous est vital pour pouvoir le produire rapidement en cas de besoin ... solution qui est déjà en projet .

Car la technique de stocker est a chier , car avec la date de péremption ect ... sa augmente les coûts pour rien et c'est plus chiant que de les produire directement sur étagère .

Puis je me répète , mais les masques c'est inutile si tu n'est pas malade ou personnel soignant . Pour les autres , ils ne sont pas protéger avec masque ou pas ... 

Modifié 20 mars 2020 par Stvn

[Clairon]

L'annulation du stockage de masques est semble-t-il une décision datant de 2013, après les dépenses trop importantes engagées pour le H1N1 ... le mari de Carla avait déjà passé la main à Flamby .... donc Chichi sucrait alors les fraises depuis longtemps

Modifié 20 mars 2020 par Clairon
Orthographe de pré-pubère inculte

[Stvn]

Pas vraiment , en 2001 le livre blanc a pencher sur la menace épidémique ou aux agents neurotoxique .

Du coup , il on commencer a réduire les stock de masque et des médicaments contre les agents toxique .

Petit a petit les stocks on donc diminué pour être totalement supprimer en 2011 .

Depuis 20 ans , la menace biologique était recensé dans le livre blanc , mais jugé trop rare pour placer l'argent dedans , la France a privilégier d'autre programme .

Maintenant on peux penser que c'est une erreur , mais bon le budget il doit être viable , tu ne peux pas prévoir tout les risques .

C'est la faute à la nature pas des hommes .

[Kodiak]

Les masques sont inutiles, oui, si l'on n’est pas un personnel soignant, mais bingo, plus de réserves est égal plus de masques pour les soignants.
Ma mère en EPHAD peut en témoigner hélas.
Il faut impérativement être prévoyant, trop même, c'est seulement après des crises comme celles-ci qu'on a moins l'air con avec des stocks de masques.

Modifié 20 mars 2020 par Kodiak
Bingo, et non bing.

[Stvn]

Justement , les productions vont être autonome sans être dépendants d'un pays , comme j'ai déjà dit faire des stock de masque sert a rien car c'est du consommable , le vrai problème est qu'il y a très peu d'usine a masque en France pour les produire en grosse quantité .

Sinon je te rejoint , maintenant qu'il y aura des RETEX , la prochaine vague seras bien mieux gérer .

[Kodiak]

il y a 1 minute, Stvn a dit :

Justement , les productions vont être autonome sans être dépendants d'un pays , comme j'ai déjà dit faire des stock de masque sert a rien car c'est du consommable , le vrai problème est qu'il y a très peu d'usine a masque en France pour les produire en grosse quantité .

Sinon je te rejoint , maintenant qu'il y aura des RETEX , la prochaine vague seras bien mieux gérer .

Je comprends tout à fait ton point de vue.
En ce qui concerne la viabilité du budget, beaucoup de choses devraient être faites pour assainir les finances, mais encore une fois c'est toujours en profondeur que cela se trouve.

[Levy Pierre]

Il y a 7 heures, Kodiak a dit :

On peut tout à fait, et c'est d'ailleurs ce que font les autres pays, ils ont des réserves de masques.

Cite moi les pays qui ont des réserves suffisantes en permanence !

Modifié 20 mars 2020 par Levy Pierre

[Stvn]

Après le gros problème c'est que même si la France a un budget conséquent , tu ne peux pas foutre le pognon dans chaque domaine ! Il faut faire des priorités , la France est particulièrement sociales donc sa coûte cher ...

Après c'est tout a fait possible de gérer tout , le vrai problème est qu'il faudrait retrouver notre plein emploi afin d'avoir un budget plus stable et donc pouvoir injecté dans les services public plus facilement via les impôts .

[Kodiak]

il y a 6 minutes, Levy Pierre a dit :

Cie moi les pays qui ont des réserves suffisantes en permanence !

Je constate deux choses : 
 

L'Italie a manifestement suffisamment de masques pour en équiper les soldats et policiers, et le port du masque tend même à se généraliser hors du domaine régalien de l'État.

De même en Corée du Sud, mais c'est un pays asiatique, bien plus au fait niveau hygiène que les pays européens.

Maintenant peu importe ce qui se passe autre part, le constat est un constat d'échec : les policiers, surveillants, soignants, médecins, infirmiers, tous n'ont pas ou pas assez de masques.
Soit c'est un problème de réserves, soit un problème de production, dans les deux cas il existe un problème qu'il convient de régler.

Et si les deux pays précédemment cités sont aussi en échec alors il faut revoir leurs politiques, qui en matière de santé publique coûteraient bien moins cher que ces centaines de milliards en plans de relances.

Il existe aussi un parallèle à faire au sujet de l'armement léger, dont la filiale française est totalement inexistante, en cas de conflit ça va être rigolo à voir...

 

il y a 9 minutes, Stvn a dit :

Après le gros problème c'est que même si la France a un budget conséquent , tu ne peux pas foutre le pognon dans chaque domaine ! Il faut faire des priorités , la France est particulièrement sociales donc sa coûte cher ...

Après c'est tout a fait possible de gérer tout , le vrai problème est qu'il faudrait retrouver notre plein emploi afin d'avoir un budget plus stable et donc pouvoir injecté dans les services public plus facilement via les impôts .

Je pensais surtout aux milliards du CICE et de la fraude fiscale, des GOPÉ européens, etc.
Mais chacun sa vision sur le sujet des dépenses publiques, j'en conviens.

[Stvn]

il y a 6 minutes, Kodiak a dit :

 

Je pensais surtout aux milliards du CICE et de la fraude fiscale, des GOPÉ européens, etc.
Mais chacun sa vision sur le sujet des dépenses publiques, j'en conviens.

La fraude c'est du pognon mais a l'échelle d'un pays , pas assez pour tout payé non plus .

Oublie pas qu'il faut 2000 Milliards par an pour faire tourner la boite et encore il manque des thunes vue que tout n'est pas fait comme on voudrais , si l'état dit non , c'est pas par plaisir , c'est tellement plus simple de signer un chèque que d'avoir le droit a une contestation sociales .

[Kodiak]

il y a 17 minutes, Stvn a dit :

La fraude c'est du pognon mais a l'échelle d'un pays , pas assez pour tout payé non plus .

Oublie pas qu'il faut 2000 Milliards par an pour faire tourner la boite et encore il manque des thunes vue que tout n'est pas fait comme on voudrais , si l'état dit non , c'est pas par plaisir , c'est tellement plus simple de signer un chèque que d'avoir le droit a une contestation sociales .

Petit calcul pour voir le coût de réserves : 

Comptons 3 masques par jour et par personne - c'est une très grosse marge, un masque pourrait suffire - 1.200.000 personnes à protéger, chaque jour durant 6 mois.
Coût à l'unité d'un masque 2.5 euros, achat en groupe donc comptons 2 euros.
1.200.000 personnes c'est policiers, soignants, militaires, pompiers.

3 fois 1.200.000, 3.600.000 masques à acheter par jour, 669.600.000 pour l'ensemble des stocks, destinés à une réserve pandémique de 6 mois - réserve très large.
Coût 1.3 milliard d'euros, et ce tous les 4-5 ans pour renouveler avant péremption.

Selon l'Institut Montaigne l'augmentation de 0.5% de la TVA couvrirait en seulement un an de recettes, soit 3.3 milliards d'euros, au minimum 5 ans de stocks. De quoi acheter 25 ans de stocks en un quinquennat. 
Donc en fait, cette simple recette, et dans l'hypothétique hypothèse d'acheter autant de masques possibles avec juste le fruit de l'augmentation de la TVA de 0.5 point, on aurait de disponible à chaque renouvellement 6.7 milliards de masques.
Et avec ça l'ouverture d'une filiale qui fournirait le monde entier, puisque croyez moi qu'après le coronavirus certains pays prendront le risque pandémique au sérieux ça ferait de l'emploi.

Avec le CICE on aurait 41 milliards de masques FFP2 à chaque renouvellement, donc c'est pas l'argent qui manque.

 

Modifié 20 mars 2020 par Kodiak
Calculs. Orthographe.

[Stvn]

Tu oublie une impérative .. regarde quand tu augmente de 0.2% une taxe les manifestations que tu as en France ! haha

Le Français ne veux pas payé plus d’impôts qu'il n'en paye ... donc c'est impossible a appliquer ta mesure .

Tu a plus les mains liés que tu ne le crois quand tu est en charge du pays ou d'une institution .

 

Donc non , il manque de l'argent . C'est comme ça , et tu ne peux pas taxer comme tu le veux sinon il resterais presque plus de Français autre que les prolétaires ! haha 

[Levy Pierre]

Il y a 6 heures, Stvn a dit :

Si tu veux un coupable c'est Chirac qui a stopper le stockage de masque

J'aimais bien Chirac : il a beaucoup fait pour la reconnaissance de l'Etat français dans la déportation (et le massacre) des Juifs pendant le 2ème guerre !

Il y a 6 heures, Stvn a dit :

le plus efficace est le plus simple , serais de nationalisé ce qui nous est vital pour pouvoir le produire rapidement en cas de besoin

Je ne te savais pas soviétique dans l'âme    

il y a une heure, Stvn a dit :

le vrai problème est qu'il y a très peu d'usine a masque en France pour les produire en grosse quantité

Pourquoi ne pas faire des vrais Etats Unis d'Europe en profitant de cette crise et pouvoir créer de grosses usines destinées à desservir tous les pays de l'UE selon les besoins ?

 

 

[Kodiak]

il y a 8 minutes, Stvn a dit :

Tu oublie une impérative .. regarde quand tu augmente de 0.2% une taxe les manifestations que tu as en France ! haha

Le Français ne veux pas payé plus d’impôts qu'il n'en paye ... donc c'est impossible a appliquer ta mesure .

Tu a plus les mains liés que tu ne le crois quand tu est en charge du pays ou d'une institution .

 

Donc non , il manque de l'argent . C'est comme ça , et tu ne peux pas taxer comme tu le veux sinon il resterais presque plus de Français autre que les prolétaires ! haha 

Dans ce cas là on baisse le CICE de 4%, puisqu'il est avéré que c'est une mesure économiquement inefficace.
Il est tout à fait possible donc d'appliquer cette mesure.

De plus, ce n'est pas le fait de payer des impôts qui embête les Français, c'est de voir qu'ils en payent pour assister à la destruction de l'hôpital public.
Et même, hors de cette généralisation ubuesque, les mentalités auront changé après cette pandémie, qui pensera qu'un plan santé à 750 millions d'euros par an est une mauvaise chose sera fusillé socialement.

 

il y a 4 minutes, Levy Pierre a dit :

Pourquoi ne pas faire des vrais Etats Unis d'Europe en profitant de cette crise et pouvoir créer de grosses usines destinées à desservir tous les pays de l'UE selon les besoins ?

Des États-Unis d'Europe ce n'est pas envisageable actuellement, dans le paradigme actuel, du fait des grandes divergences entre nations européennes, et surtout entre la France et l'Allemagne au sujet de la place de l'UE dans le monde...
Après est-ce que c'est enviable c'est du ressort de l'avis personnel.

 

Modifié 20 mars 2020 par Kodiak
Europe. Échelle.

[Levy Pierre]

il y a 3 minutes, Kodiak a dit :

Des États-Unis d'Europe ce n'est pas envisageable actuellement, dans le paradigme actuel

Le paradigme actuel n'existe plus : nous sommes en pleine crise mondiale !

C'est en des temps de crise pire encore que celle-ci qu'est née l'idée de la Sécurité Sociale, l'idée d'une Communauté Européenne réduite au début au Charbon et à l'Acier

mais qu'est-ce donc qu'on t'apprend dans tes cours de niveau Lycée ???

[Stvn]

Après le problème c'est un tout , tu peux gagner par ci et par la de l'argent via une suppression de mesure ou autre .

Mais comme j'ai dit , l'argent perdu par l'état représente très peu dans le budget qu'il nous faudrait pour être propre .

La seule solution est d'avoir plus de rentrer d'argent , donc une économie beaucoup plus prospère et qui fournis beaucoup plus de liquidité et non des valeurs .

La valeurs c'est bien pour obtenir des faibles taux , mais sa ne permet pas de faire des projets .

Avec 500 milliards de plus , on pourrais arranger plus ou moins tout le monde dans la mesure ou tout reste sans accro . Ce qui est impossible , rien qu'a voir la situation terroristes qui grève énormément notre budget .

Tu est obliger de faire des sacrifices quoi qu'il arrive pour que le pays tiennent debout du mieux possible , sinon il faut retirer des droits acquis .

La pour le cas de la santé , un Français est soigner même si il est pauvre , c'est bien est tout a notre honneur mais sa coûte beaucoup d'argent .

Mais il y a aussi besoin d'argent dans les logements , dans la défense , dans la gestion démocratique , dans la recherche , dans l'innovation , ect ... c'est un puits sans fin .

Pour rester avec nos acquis qui sont plus l’exception de la règles , on est dans l'obligation de faire rentrer et de façon stable de l'argent dans les caisses .

Entendre dire la France a de l'argent me fait sourire ...  

[Kodiak]

il y a 1 minute, Levy Pierre a dit :

Le paradigme actuel n'existe plus : nous sommes en pleine crise mondiale !

C'est en des temps de crise pire encore que celle-ci qu'est née l'idée de la Sécurité Sociale, l'idée d'une Communauté Européenne réduite au début au Charbon et à l'Acier

mais qu'est-ce donc qu'on t'apprend dans tes cours de niveau Lycée ???

Je ne comprends vraiment pas la condescendance dont tu fais preuve à mon égard.

J'ai démontré sur deux sujets différents la viabilité de mes points de vue, par argumentaire solide, le reste c'est une question d'avis personnel.

Crise mondiale ou pas, l'économie allemande est toujours fortement liée à ce qu'il advient de l'Union européenne, je te renvoie à Pierre-Yves Rougeyron, j'en ai un peu marre d'être réduit à chaque enchevêtrement à ce que j'ai pu, ou non, apprendre au lycée.
Et même au-delà de tout ça, personne n'a envie de traîner encore plus les boulets que sont l'économie grecque, italienne, et espagnole, surtout en temps de crise.

[Levy Pierre]

à l’instant, Kodiak a dit :

Et même au-delà de tout ça, personne n'a envie de traîner encore plus les boulets que sont l'économie grecque, italienne, et espagnole, surtout en temps de crise.

Bravo pour ton esprit solidaire !

La démocratie en Espagne et au Portugal est revenue grâce à l'UE !

[Kodiak]

il y a 13 minutes, Stvn a dit :

Après le problème c'est un tout , tu peux gagner par ci et par la de l'argent via une suppression de mesure ou autre .

Mais comme j'ai dit , l'argent perdu par l'état représente très peu dans le budget qu'il nous faudrait pour être propre .

La seule solution est d'avoir plus de rentrer d'argent , donc une économie beaucoup plus prospère et qui fournis beaucoup plus de liquidité et non des valeurs .

La valeurs c'est bien pour obtenir des faibles taux , mais sa ne permet pas de faire des projets .

Avec 500 milliards de plus , on pourrais arranger plus ou moins tout le monde dans la mesure ou tout reste sans accro . Ce qui est impossible , rien qu'a voir la situation terroristes qui grève énormément notre budget .

Tu est obliger de faire des sacrifices quoi qu'il arrive pour que le pays tiennent debout du mieux possible , sinon il faut retirer des droits acquis .

La pour le cas de la santé , un Français est soigner même si il est pauvre , c'est bien est tout a notre honneur mais sa coûte beaucoup d'argent .

Mais il y a aussi besoin d'argent dans les logements , dans la défense , dans la gestion démocratique , dans la recherche , dans l'innovation , ect ... c'est un puits sans fin .

Pour rester avec nos acquis qui sont plus l’exception de la règles , on est dans l'obligation de faire rentrer et de façon stable de l'argent dans les caisses .

Entendre dire la France a de l'argent me fait sourire ...  

Nous parlions d'une réserve stratégique de masques, il s'avère qu'elle est parfaitement envisageable, en supprimant une mesure économiquement inutile, pour le reste et en sachant que ça fait 5 ans qu'on paye des dizaines de milliards d'euros par an pour une mesure mathématiquement inutile je te laisse imaginer les autres endroits où l'on dilapide de l'argent.

il y a 6 minutes, Levy Pierre a dit :

Bravo pour ton esprit solidaire !

La démocratie en Espagne et au Portugal est revenue grâce à l'UE !

Tu sais, mes grands-parents vivaient sous Salazar, je n’ai pas vraiment de leçons à recevoir à ce sujet, je connais très bien la situation du Portugal sous Salazar.
Un pays qui était assez miséreux, devenu relativement prospère du fait du travail d'un économiste issu de la campagne.
Par ailleurs la sortie d'un pouvoir autoritaire vers une démocratie au Portugal, n'a absolument rien à voir avec l'UE, mais alors littéralement rien à voir.
Les causes sont multiples, deux principales : guerre en Angola et Mozambique, où mon grand-père aurait pu mourir de peu, et politique de Caetano, très éloignée de la politique de Salazar, et activités proches de la gauche dans le cercle militaire à cette époque.
Je le sais, car j'ai animé une conférence à ce sujet.

En ce qui concerne l'Espagne je ne vais pas trop m'avancer sur le sujet, mais l'on m'a appris au lycée justement que la dictature de Franco s'est terminée suite à la mort... de Franco.

Et en ce qui concerne la solidarité ma maxime est la suivante : charité bien ordonnée commence par soi-même, un pour famille, deux pour mon peuple, trois pour l'espèce humaine.

Modifié 20 mars 2020 par Kodiak
Solidarité.

[Stvn]

il y a 30 minutes, Kodiak a dit :

Nous parlions d'une réserve stratégique de masques, il s'avère qu'elle est parfaitement envisageable, en supprimant une mesure économiquement inutile, pour le reste et en sachant que ça fait 5 ans qu'on paye des dizaines de milliards d'euros par an pour une mesure mathématiquement inutile je te laisse imaginer les autres endroits où l'on dilapide de l'argent.

Ce que je veux dire c'est qu'il y a plus utiles que de faire un stocks de masques avec de l'argent en plus .

Les masques c'est du flan , sa fait jolie mais sa sert a rien , sa ne résous pas le problème , c'est un pansement sur une jambe de bois !

Tu peux gratter maximum 2 milliards avec des mesures et la gestion de l'état , pas plus .

Avec cette argent le placer dans des masques est inutiles, quand tu vois l'état des logements, la transition énergétique , le besoin de financer la cyberdéfense , l'AI , l'éducation national , ect ...

 

Quand tu gère un budget , tu le place la ou c'est utile , pas dans le PQ !

 

La crises des masques est juste symptomatique d'une crises des emplois c'est tout , le masque c'est du flan est sa relève juste un manque de moyen .

 

Bref je m’arrête la , on a pas du tout la même vision de gestion de budget a l'échelle internationale .

On ne gère pas un pays comme on gère sa fiche de solde ... si c'était aussi simple , aucun pays ne serais en récession ... 

[Kodiak]

il y a 2 minutes, Stvn a dit :

Ce que je veux dire c'est qu'il y a plus utiles que de faire un stocks de masques avec de l'argent en plus .

Les masques c'est du flan , sa fait jolie mais sa sert a rien , sa ne résous pas le problème , c'est un pansement sur une jambe de bois !

Tu peux gratter maximum 2 milliards avec des mesures et la gestion de l'état , pas plus .

Avec cette argent le placer dans des masques est inutiles, quand tu vois l'état des logements, la transition énergétique , le besoin de financer la cyberdéfense , l'AI , l'éducation national , ect ...

 

Quand tu gère un budget , tu le place la ou c'est utile , pas dans le PQ !

 

La crises des masques est juste symptomatique d'une crises des emplois c'est tout , le masque c'est du flan est sa relève juste un manque de moyen .

 

Bref je m’arrête la , on a pas du tout la même vision de gestion de budget a l'échelle internationale .

On ne gère pas un pays comme on gère sa fiche de solde ... si c'était aussi simple , aucun pays ne serais en récession ... 

La crise des masques est symptomatique de la crise de l'hôpital public.

Le CICE je te débloque déjà 18 milliards en plus des milliards pour les masques.

Sortie de l'UE ou réforme, 9 milliards, protectionnisme 10 milliards, même si ces mesures doivent être prises dans un programme de finances publiques cohérent, donc ça va dépendre du reste.

Les économies dans la gestion de l'appareil public peuvent chiffrer beaucoup plus que 2 milliards, il suffit de voir les salaires à vie des préfets, et tout l'argent gaspillé dans l'Éducation nationale, etc...

En effet nous n'avons pas la même vision, la mienne en tout cas est celle de l'application d'une doctrine économique à 100%, Hayek ou Keynes, mais selon moi il va falloir définitivement choisir.
Les crises ça fait les affaires de beaucoup de monde, y'a des pays qui s'en sortent bien mieux que la France économiquement, il suffit d'appliquer de bonnes politiques, et surtout sur le long terme.

Sur le fond on est d'accord, sur la forme manifestement non, et c'est très bien comme ça.
Bonne soirée Stvn ! ?

 

[303]

Et pourquoi pas les masques en matière synthétique spécialement conçue, lavables et faciles à désinfecter, que chacun pourrait s'acheter comme le gilet jaune pour son véhicule et, surtout, réutiliser plusieurs fois lors d'une prochaine crise, puis le mettre dans son emballage en atendant la suivante?

Modifié 20 mars 2020 par 303

[Stvn]

Juste un petit détails est j'arrête ... 40 Milliards d'économiser ! Bravo ! 

Tu a gagné 2% du budget en déficits en plus ! On va aller loin ... sans oublier que sortir de l'UE va créer des taxes supplémentaires et autre joyeuseté !

Non , on a pas la même vision est heureusement que les gens qui pense comme toi sont pas au commande sinon on devient le tier monde dans 10 ans ? ! 

 

il y a 8 minutes, 303 a dit :

Et pourquoi pas les masques en matière synthétique spécialement conçue, lavables et faciles à désinfecter, que chacun pourrait s'acheter comme le gilet jaune pour son véhicule et, surtout, réutiliser plusieurs fois lors d'une prochaine crise, puis le mettre dans son emballage en atendant la suivante?

C'est une bonne idée mais a voir si elle est réalisable . Car je ne suis pas sur que l'on peux stérilisé aussi facilement un masque qui pourrais potentiellement être contaminé sans en laisser des résidus sur d'autre surface est donc propagé l'épidémie plus vite que prévus . Mais idée intéressante .

[Kodiak]

il y a 34 minutes, Stvn a dit :

Juste un petit détails est j'arrête ... 40 Milliards d'économiser ! Bravo ! 

Tu a gagné 2% du budget en déficits en plus ! On va aller loin ... sans oublier que sortir de l'UE va créer des taxes supplémentaires et autre joyeuseté !

Non , on a pas la même vision est heureusement que les gens qui pense comme toi sont pas au commande sinon on devient le tier monde dans 10 ans ? ! 

 

C'est une bonne idée mais a voir si elle est réalisable . Car je ne suis pas sur que l'on peux stérilisé aussi facilement un masque qui pourrais potentiellement être contaminé sans en laisser des résidus sur d'autre surface est donc propagé l'épidémie plus vite que prévus . Mais idée intéressante .

Le déficit n'est pas en soi un problème, et surtout, je ne vois pas en quoi est ce que j'en ai créé.
En ce qui concerne l'UE qui créerait des taxes supplémentaires, je ne vois pas pourquoi, ni même en quoi cela n’embarrasserait la France.
Les gens qui pensent comme moi eurent été au pouvoir, Reagan, Tatcher, mais aussi le New Deal de Roosevelt... Bref, une politique économique qui est conduite fixement, et qui dure dans le temps.

 

Libéralisme ou pas libéralisme cela m'importe peu, il y a des pays libéraux qui marchent très bien, et des pays qui sont beaucoup plus interventionnistes ou sociaux qui eux aussi ont une politique très efficace.
Le dénominateur commun à ces réussites : fixer un axe politique clair et s'en donner les moyens.

 

Les pays scandinaves taxent énormément, mais le service public est de grande qualité, le Canada, le Royaume-Uni, les États-Unis ou encore Singapour, taxent beaucoup beaucoup moins, mais la liberté y est importante, la vie y est tout simplement différente, mais les inégalités plus grandes, car l’État n’a là-bas pas rôle de rouleau compresseur, visant à détruire chaque aspérité.

Tous les modèles ont des failles, il faut juste faire un choix et cesser cette alternance de politiques économiques molles, qui un coup sont socialisantes, un coup ultralibérale.
Il faut une continuité dans la politique entreprise, et une politique sans demie-mesure, voilà ma vision.

Et je doute que la Suède, les États-Unis et le Canada soient le tiers-monde, ces pays ont simplement un modèle qui est clair et précis.

 

 

[Stvn]

Si tu veux garder le système unique Français qui aide beaucoup est qui partage beaucoup les richesses ... 

Tu peux pas comparer des pays qui n'on rien a voir avec la France , notre système est unique . La seule qui rivalise est la suède mais elle a le pleine emploi et pas le même nombre d'habitant ect ...

Bref , quand on compare il faut tout prendre pas juste ce qui nous arrange .

La France a un écosystème très différents du restes du monde et il est difficile a conserver sans avoir une économie forte .

Sinon pour ce qui est de l’Europe , elle nous protège des autres pays , la France seule pèse que dal contre les géants chinois et US qui nous mangerai tout cru facilement car aucun rapport de force contre eux sans l'Europe .

Dans ta méthode je te garanti que la France deviendra vite hors budget est ne pourra plus rien payer même pas le minimum vitale pour les Français . A moins qu'elle change drastiquement de méthode , c'est a dire qu'il faut couper le cordon est ne plus avoir d'aide , de sécurité sociales ect ... bref le Français n'est pas prêt et ne le désire pas .

Les US c'est bien pour les forts , mais les pauvres , ils ont pas d'éducations et pas de santés ...

 

Je suis d'accord que chaque système a ses failles , mais la France a globalement beaucoup moins de faille que d'autre puissances qui pourtant on une économie beaucoup plus riches que la notre .

Il faut comparé en densité de populations et PIB et ensuite prendre les prestations ect ... bref la qualité de vie .

Je peux te garantir que la France est dans le TOP 3 des pays ou les richesses et autre joyeuseté sont le mieux répartie .

La vague néo libéralisme n'a pas du tout toucher la France .

Puis pour le sociale , on est dans les meilleurs voir la meilleurs quand tu compare la densité et le revenu moyen des ménages .

Après bien sur , si je ne suis pas objectif , je peux te dire que l'Ukraine nous déboite ... mais sa serais pas du tout une études propres .

Pour faire une études sur des pays ou n'importe qu'elle étude , il faut un cahier des charges très stricts afin d'être le plus précis possible et les rendes publics avec la méthode de calcule et les données prises en compte .

Le problème de maintenant , c'est que si j'ai envie en 1 semaine j'ai créer un institut de sondage indépendant et je pourrai débité ma merde en disant c'est scientifique !

Sa pullule sur le net est sa créer plusieurs fakes news et fausse informations qui fausse les idées des gens sur la réalité de la situation .

La politique , c'est un métier et cela s'apprends , et si c'était aussi simple a gérer , aucun pays n'aurait des clochards et autre mal soigner ou mourant dans le monde ... mais la vie bisounours n'existes pas .

Néanmoins , si tu regarde des vrais sources neutre et bien faite , c'est a dire que tu a lu le cahier des charges avec les critères pris en compte pour être pleinement représentatif d'un pays .

Tu découvrirai que la France se porte très bien comparé au reste du monde ... la France n'est pas la première puissance en softpower du monde pour rien !