Nico_OSC

Si c'est pour investir sur du long terme, la RMC investie en 100 % fonds euro est un non sens. A long terme, on investit sur des actifs qui ont eu historiquement la meilleure performance : les actions et l'immobilier. En ce sens, un PER permet de défiscaliser tout en choisissant une allocation dynamique pour du long terme (ou une gestion pilotée). Tout en n'étant pas un produit tunnel, on peut sortir en capital et à plusieurs occasions notamment achat de résidence principale. Et on peut même ouvrir un PER au nom de l'enfant et défiscaliser dans le foyer fiscal : https://avenuedesinvestisseurs.fr/per-plan-epargne-retraite/ Toutes les solutions pour placer pour les enfants ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/comment-epargner-et-placer-pour-ses-enfants/ Comment diversifier et établir votre stratégie quand on commence de 0 : https://avenuedesinvestisseurs.fr/allocation-patrimoniale-repartition-allocation-ideale-actifs/

Comme tu dis, c'est du virtuel. Cela repose sur les promesses de l'assureur. Il faut être sûr que dans X0 années il sera toujours ok pour te verser la rente définie. Tout ce dont on est sûr, c'est le montant défiscalisé quand on verse et le montant des frais sur versement. La rente future est complètement hypothétique. Pourquoi pas, si on a vraiment confiance au système. Personnellement, je préfère les produits simples sur lesquels je connais mon capital valorisé à l'instant T et j'ai la main sur mon capital : AV, PEA, CTO.

Tu verses 1 000 €. Tu n'as plus que 961,50 € qui travaillent car 3,85 % de frais sur versement (incroyables ces frais alors qu'on trouve du 0 % ailleurs). Donc 2,86 % de rémunération sur 961,50 € = 989 € de capital, soit moins que ce qui a été versé. Et pour le reste : "qui me rapportera 1821.25€ annuels nets d’impôt à vie, le rendement sera de 1800€/43000€" => 1 821 € ? D'où vient ce chiffre ? Et la rente n'est pas imposable ?

Rendement de 2.86% en 2019 sur une allocation 100 % fonds euro ? Mais avec 3,85 % de frais sur versement ? "qui me rapportera 1821.25€ annuels nets d’impôt à vie, le rendement sera de 1800€/43000€" => 1 821 € ? D'où vient ce chiffre ? Et la rente n'est pas imposable ?

Je demande à voir le calcul comparatif. J'en serais très étonné. D'après mes recherches, ce n'était pas mieux qu'un bon PER ou une bonne AV car il y a des frais sur versement et un rendement moyen même en tenant compte de l'abondement et de la défisc. Et je parle bien d'une TMI 30 % ou plus.

OK, je retiens que c'est un produit tunnel bien marketé mais trompeur. Si les gens veulent un produit d'épargne retraite pour défiscaliser, il y a le PER (qui en plus est déblocable pour achat RP et circonstances malheureuses) : https://avenuedesinvestisseurs.fr/per-plan-epargne-retraite/ Si les gens veulent épargner et sortir en capital ou rente avec une imposition très douce après les 8 ans, il y a l'assurance vie : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/ 2 produits clairs et simples. Bien loin de ce truc hybride.

Ils éviteraient bien des malentendus s'ils écrivaient clairement qu'il s'agit d'un PERP / PER, et non d'une AV. S'il s'agit d'un PERP, c'est transférable et on peut transférer sur un PER qui permet de débloquer en certaines circonstances (comme l'achat de la résidence principale). Mais je sens qu'on va me répondre que c'est comme un PERP mais sans possibilité de transférer ? Drôle de produit.

Un drôle d'animal que cette RMC. En assurance vie normale, on sort en capital et en rente quand on le veut. C'est un produit hybride entre AV et PER, pourtant vendu comme une AV.

J'ai une 12aine de contrats d'AV. Et j'ai choisi durée viagère sur chaque contrat, donc pas de date prévue pour le terme. Pour la RMC, on ne peut pas choisir durée viagère ? Chacun a choisi une date de terme ?

Quelle est la source ? La formulation est très étrange "assurance en cas de vie". Usuellement et règlementairement on écrit "assurance vie", à ne pas confondre avec assurance décès. Et "au terme du contrat" est étrange également, puisqu'on choisit habituellement la durée viagère sans fixer de terme. Bref, "assurance vie" et "assurance en cas de vie" sont 2 choses différentes. Et dans le cadre de la CARAC, il est fait état d'assurance vie. La source la plus fiable et règlementaire = service public : https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N89

OK donc c'est on ne peut plus clair. C'est une AV et c'est la règlementation française de l'AV qui s'applique. Rien à voir avec un PERP même si le marketing parle de placement retraite.

Dans ce cas il y a une grave erreur (involontaire ou volontaire pour induire en erreur ?) sur le site de la CARAC qui écrit : ""Retraite Mutualiste du Combattant est un produit d'assurance vie monosupport libellé en euros ayant pour objet la constitution d'une rente viagère différée." " Une assurance vie n'est pas un PERP. Dans ce cas il y a une grave erreur (involontaire ou volontaire pour induire en erreur ?) sur le site de la CARAC qui écrit : ""Retraite Mutualiste du Combattant est un produit d'assurance vie monosupport libellé en euros ayant pour objet la constitution d'une rente viagère différée." " Une assurance vie n'est pas un PERP. Si on vend une voiture, on n'écrit pas qu'il s'agit d'une moto. D'ailleurs quand vous cliquez sur leur lien, ils dirigent vers une autre page qui évoque le rachat partiel pour sortir en capital avant et après les 8 ans du contrat et avec la fiscalité de l'assurance vie. Pour moi c'est évident. Et si le site est mensonger, un avocat peut attaquer sous cet angle, même si les conditions générales du produit prétendent qu'il s'agit d'un PERP. Ceci dit, à titre personnel peu m'importe, je n'investis pas sur ce type de produit marketing nébuleux. Mais je ne supporte pas l'injustice.

Toute la question est de savoir si nous avons affaire à une assurance vie ou à un PER. Car la RMC n'est qu'un nom marketing. Mais ce qui importe règlementairement, c'est de savoir s'il s'agit d'une assurance vie (AV) ou d'un PER. Quand je lis le site CARAC, il est clairement dit qu'il s'agit d'une AV : https://www.carac.fr/retraite/retraite-mutualiste-du-combattant Je cite : "Retraite Mutualiste du Combattant est un produit d'assurance vie monosupport libellé en euros ayant pour objet la constitution d'une rente viagère différée." Donc c'est la règlementation de l'AV qui s'applique, à savoir pouvoir faire des rachats partiels quand on le souhaite et en récupérant les intérêts du fonds euro au prorata temporis. Tout savoir sur l'AV : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/

4 moyens de contacter ce n'est pas assez, il y a peut-être un 5ème moyen que le community manager va nous révéler ? Quelle excuse va t'il trouver cette fois ci ?

Bonjour, Ils ont déjà contacté leur "conseiller" sans succès. Donc je regrette mais vous n'apportez aucune valeur ajoutée là...

Bonjour Lil, Vous pourrez expliquer au médiateur de l'AMF que vous n'avez pas eu de récapitulatif non plus. Et que la "conseillère" n'arrive pas à répondre à vos questions. Il y a un gros défaut d'information client. Que ce soit investi en fonds € ou en UC ne change rien, chaque jour votre produit a une valorisation et au moment du rachat vous devez recevoir le montant de la valorisation. Ce produit est si opaque...je ne comprends pas comment des gens peuvent investir dessus. Enfin si, la carotte de la défisc qui fait avaler des couleuvres à n'importe qui. Même pas de consultation des comptes en ligne ? Ils sont restés bloqués en 1 980 ou quoi ? Les clients sont complètement aveugles et les "conseillers" ne semblent pas compétents.

Bonjour Lil, Oui je sais ce qu'est une valeur de rachat, ça fonctionne comme en assurance-vie regarde : https://avenuedesinvestisseurs.fr/av-assurance-vie/ Mais ce que je dis, c'est que la valeur a bien pu baisser de 8k€ depuis le 1er janvier si tu avais des unités de compte (UC) et pas 100 % fonds €, raison pour laquelle je demande quelle était ton allocation entre fonds € et UC. Et quelle était la somme si ce n'est pas indiscret, pour voir si ça peut correspondre à une baisse des marchés. Les fonds € sont sécurisés, mais les UC peuvent baisser. Lis bien mon lien au-dessus et tu comprendras. Et puis tu n'as pas d'espace client en ligne pour aller consulter tes comptes quand tu veux ? Tu ne vois ça seulement que dans un courrier annuel ? Sur tous mes produits d'épargne, je vais consulter quand je veux en ligne, c'est le minimum de transparence nécessaire. Bonnes fêtes ! Nico

Bonjour Lil, OK c'est très carré tout ça... Mais est-ce qu'il y avait des unités de compte dans ce contrat qui auraient pu s'effondrer ? Ou est-ce que tu étais investi à 100 % en fonds € ? Quelle était la somme investie au total ? Bonnes fêtes, que cette affaire ne vienne pas ternir la fête !

Bonjour Lil, Il manque 8 k€ par rapport aux sommes totales que vous aviez versé ? Ou par rapport à la valorisation de votre contrat comprenant les intérêts ? OK pour la dernière étape : médiateur AMF. C'est l'ultime recours, la plus haute autorité compétente en la matière. Curieux de connaître le dénouement de l'affaire. En cas de manquement grave constaté, l'AMF avertira officiellement tous les épargnants. Bonnes fêtes de fin d'année.

C'est complètement dingue quand même, alors que c'est administré par d'anciens camarades. J'attends de voir comment ça évolue, au pire avec l'AMF qui entre en action ils vont forcément se bouger.

Bien joué camarade. Si pas de réponse dans un mois, médiateur AMF et là c'est la cavalerie qui débarque !

Merci BTX.

C'est qui ? Je suis entouré de commissaires et j'ai vu des choses "surprenantes", plus rien ne m'étonne...

J'ai toujours déconseillé la RMC à mes camarades en leur disant que c'était un produit tunnel et peu transparent, juste bien enrobé du packaging "spécial mili" pour faire saliver. J'aurais aimé avoir tort. Tenez-moi au courant SVP. Cela me permettra de donner des infos à d'autres camarades et à faire remonter l'info si besoin...

Bonsoir, J'ai répondu en MP à Lil83. Ma réponse publique ici, si cela arrive à d'autres camarades : La fameuse RMC...j'avais failli ouvrir car soi-disant un privilège de militaire, et puis j'ai creusé et vu que ce n'était vraiment pas terrible (une fausse bonne idée), en tout cas moins bien qu'une bonne assurance-vie. Et quand je vois qu'en plus ils rechignent à rendre l'argent, quel scandale ! (En assurance-vie, le délai maximum en cas de rachat est de 30 jours. Pour la RMC je l'ignore, il faudrait que l'on m'envoie un extrait du contrat). Je vous invite à saisir le médiateur au plus vite, par courrier recommandé. - Médiateur CARAC : https://www.carac.fr/mediateur - Si pas de réponse après 1 mois, contactez le médiateur AMF : https://www.amf-france.org/Le-mediateur-de-l-AMF/Presentation L'AMF est l'ultime recours, c'est un service public qui défend les épargnants. Bon courage !