cossard

Médor, vous avez parfaitement raison. Tout le monde est d'accord pour dire, en tout cas penser, qu'il est temps que l'engagement sur le théâtre afghan se termine. Nous ne "gagnerons" jamais pour la bonne et simple raison qu'il n'y a rien à "gagner". Ce n'est plus une guerre que nous menons on tente juste, et avec beaucoup de mal, de maintenir la situation en l'état. Cependant comme je le disais avant il est plus difficile d'engager que de désengager. Et, hélas, ni cette décision ni son mode de mise en oeuvre ne reviennent aux militaires. Vos exemples sont très justes mais, visiblement, ils n'ont pas servis de leçon à nos responsables. Il n'est donc pas difficile de deviner comment tout cela finira. La seule inconnue, à ce jour, c'est la date! La seule tristesse dans tout cela c'est que des vies seront encore perdues jusqu'à la prise de décision et au jour J du départ. Mais ça, par contre, c'est bien l'affaire des militaires. Cossard

Bien vu BTX, c'est un bon rappel à la mémoire de chacun. Merci. Cossard

Mon cher Clairon, c'est pas faux. Faute de Dien Bien, c'est encore à côté de Gaby qu'il est le mieux notre "Bruno à 3000 tours"! Il l'a toujours dit, les deux amours de sa vie c'était ses hommes et sa petite femme. Faute de l'un, qu'on lui laisse l'autre.

La questions d'un désengagement de troupes est toujours, et à toujours été, une question extrêmement difficile. Même si la décision est dure à prendre, il est toujours beaucoup plus facile d'envoyer des troupes que de les faire revenir à la maison. L'Histoire militaire nous le prouve. Partir comme des sauvages parce qu'on a eu des pertes? C'est hors de question et surtout pour tous les camarades qui, comme moi, sont passés et ont risqué leur vie là bas. A la mémoire de nos frères d'arme disparus, nous nous devons de partir dans l'honneur et une fois de boulot terminé. Le problème, c'est aussi qu'il faut être réalistes et pragmatiques. Il est clair, parfaitement clair, que le boulot ne sera jamais, jamais, jamais terminé en Afghanistan. Penser que les forces occidentales sur place parviendront un jour à laisser une ANA parfaitement formée, disciplinée, et définitivement fidèle aux autorités officielles est une vue de l'esprit. S'imaginer qu'un jour l'ANA sera capable, toute seule, comme une grande armée, de tenir le pays militairement et d'y maintenir la pays et l'ordre, est du domaine du doux rêve. L'esprit tribal des afghans est le premier élément qui empêchera cette armée nationale de tenir la route. La corruption est présente à tous les niveaux de l'Etat, donc aussi au sein de l'ANA... La liste pourrait être longue comme le bras, des arguments qui feront que notre mission ne sera, hélas pour ce beau pays, jamais accomplie. Nous avons pacifié le pays, nous y avons ramené un semblant d'ordre qui ne tient qu'à un fil, nous y avons rétablie un Etat avec à sa tête un gouvernement, corrumpu, certe, mais un gouvernement quand même, nous avons formé des tas de bons gars à la fonction militaire, nous avons aidé des populations... Donc, nous n'y sommes pas allé pour rien du tout. Nous avons été utiles et efficaces et le sacrifice de nos frères n'a pas été vain. Cependant, je suis persuadé que, dès que le dernier avion de transport aura décollé pour rapatrier tous les effectifs occidentaux, ce sera retour à la case départ en quelques mois à peine. Les meilleurs éléments de l'ANA seront assassinés, les clans réaparaîtrons et les guerres tribales reprendront là où elles avaient cessées. Voilà, j'en suis triste, mon avis sur le problème afghan. On sait donc ce qui se passera quand on partira. Alors quand partir ça ne changera pas grand chose. L'ANA ne sera pas plus mûre dans deux ans qu'aujourd'hui. Parcontre ce qui est certain, c'est que notre honneur sera d'exécuter les ordres que nous donneront nos autorités politiques du moment et de tout faire, comme jusqu'à présent, pour être au top de notre mission. On partira du principe que le boulot sera fini quand on nous dira de rentrer, un point c'est tout. On peut avoir un avis, mais notre honneur est de remplir la mission qu'on nous confie, pas d'en décider ou de la juger. Cossard

MERCI à toi l'Artilleur d'avoir mis leurs photos et leurs nécrologies. C'est un bel hommage.

Perso, je trouve cette situation absolument intolérable. Ce merveilleux Bigeard qui était un fonceur, aurait de loin préféré, autorisation du Vietnam ou pas, un petit survol rapide en hélico de la cuvette, cendres balancées vite fait par la portière et point barre. Au moins, il aurait retrouvé ses gars restés aux champ d'honneur et il aurait ainsi fait son dernier saut. Pas besoin de cérémonie ni de blabla. Je ne sais même pas si, malgré l'honneur immense que ça représente, il aurait aimé tant que ça se retrouver aux Invalides. A plus forte raison avec le merdier administratifo-politique que ça représente, je suis certain que ça l'aurait vite gonflé! Mais c'est ainsi. En tout cas si j'étais de la famille et détenteur de ses cendres, je sais parfaitement ce que je ferais. Les dernières volontés de quelqu'un, qui que ce soit, ça doit se respecter.

Je viens d'avoir confirmation des grades et unités d'origine de nos camarades. C'est bien ce que nous avions dit si ce n'est que le caporal est en fait caporal chef. Les évènements se sont déroulés sur la base avancée de Gwan.

Bonjour à vous et bienvenue sur le forum.

Bienvenue à vous. C'est bien vous vous êtes déjà trouvé un collègue sur le forum!

Bonjour à vous et bienvenue. Bonne chance et bon courage pour votre future affectation.

Bonjour à vous. Ca c'est de la présentation droit au but. C'est reçu fort et clair. Bienvenue sur le forum.

Sinon personne n'a une idée sur les techniques de recrutement de l'armée nationale afghane? Parce que faudrait les changer d'urgence! Quel que soit leur système c'est pas très fiable... nous en payons un trop lourd tribut aujourd'hui. Désolé, c'est un sujet qui avait tout pour être drôle, comme souvent quand on parle de la CIA, et je suis venu plomber l'ambiance mais je n'ai vraiment pas pu m'en empêcher. Encore désolé DUDZ. Cossard

Merde, j'en ai tellement sur la patatte que j'envois mes messages en double!

A priori, mais toujours à vérifier par des rens de terrain ou source officielle, il s'agit effectivement de deux adjudants chef et un caporal du 93ème RAM et un adjudant chef du 2ème REG. Retse à espérer que nos camarades blessés s'en sortent.

Je suis parfaitement d'accord avec vous DUDZ, la question n'est pas de devenir psychorigide et encore moins d'instaurer la Loi Martiale. Perso je ne suis ni psychorigide, ni intégriste, et même pour un militaire la Loi Martiale ne présage jamais rien de bon!!!! On peut plaisanter, on peut même se chambrer et rigoler, au contraire c'est sympa et je ne suis pas du genre à être le dernier dans ce domaine. Le tout est de ne pas dépasser les limites de l'irrespect et de l'incivilité, bref garder un minimun de correction envers les autres. En arriver à s'insulter ou presque sur un forum, pour moi, c'est pas drôle drôle. Surtout quand ça conduit les modérateurs à fermer le sujet, pour parler franc, je trouve ça un peu con surtout pour les autres qui s'intéressaient au sujet en question. Quoi faire? Rien, si ce n'est que chacun se responsabilise un poil et joue le même jeu. Vous trouvez le forum bien et agréable, mais moi aussi sinon je serais allé poser mon paco ailleurs. C'est de l'internet donc ouvert à tous, évidemment, mais si on se retrouve tous ici c'est bien qu'on a des choses en commun, donc profitons-en plutôt que de se prendre la tête bêtement (je dis ça pour ceux qui se la prennent... la tête). Je suis pour la liberté contrairement à ce que vous semblez imaginer de moi. C'est d'ailleurs en son nom qu'on nous envoit souvent en villégiature dans des contrées plus ou moins lointaines pour y faire notre job n'est-ce pas! La liberté d'expression, la liberté de ton c'est super, j'apprécie d'ailleurs assez l'ironie du vôtre, mais même la liberté a ses limites. Pour celle dont nous parlons ici concernant le forum je vois surtout celle de la courtoisie et de la bonne entente, tout simplement. Et je vous rassure ce n'est certainement pas sur ce forum que je vais me prendre au sérieux! A plus DUDZ et au plaisir de partager d'autres avis sur d'autres sujets à l'occase. Cossard

A confirmer encore par des sources sur le terrain mais il s'agit à priori effectivement deux adjudants chef et un caporal du 93 RAM et un adjudant chef du 2ème REG. Reste à espérer maintenant que nos camarades blessés s'en sortent.

Quelqu'un a-t-il pu avoir des informations sur les unités dont sont issus nos camarades assassinés et leurs compagnons blessés? Je viens de communiquer avec des camarades sur place mais ils ne sont pas sur Tagab pour le moment et je n'ai donc pas eu de renseignements vérifiés. Par contre il semble clair que nos victimes étaient bien sans arme au moment où ils ont été lâchement fauchés par les rafales. Ils faisaient du sport et se croyaient en sécurité. C'est purement abjecte comme le sont, par nature, les actions terroristes. Merci de transmettre les rens si vous en obtenez. Cossard

Ce jour est un jour d'une tristesse terrible. Quatre de nos frères nous ont quitté. Ils sont morts au service de la France, sur une terre lointaine comme tant de nos valeureux Anciens, mais abattus comme des chiens par un traitre infiltré. Cette triste façon de mourir pour des brâves, ne fait que renforcer la tristesse qui est la nôtre aujourd'hui. Toutes mes pensées vont aux enfants, aux épouses et aux parents des victimes lâchement assassinées. Mais aussi à leurs frères d'armes, leurs compagnons d'infortune, qui, en plus de la tristesse que nous ressentons tous, doivent vivre la culpabilité injustifiée de n'avoir pas été là, au bon endroit et au bon moment, pour leur sauver la vie. Comme toujours, l'autorité politique décidera et nous, militaires, exécuterons, dans l'honneur, les missions qui nous seront confiées. Cependant je crois intimement, y compris pour être passé plusieurs fois dans ce pays magnifique et meurtrier, que notre action y est parfaitement inutile aujourd'hui plus que jamais. Par Saint Michel, que nos frères reposent en paix et fièrement drapés des trois couleurs pour lesquels ils sont partis. Fraternellement à Eux. Cossard

Bonjour à tous, Je suis heureux de voir que nos valeurs de base sont encore partagées par des membres de la communauté militaire présents sur le forum. Heureusement! Cependant, le sujet de mon "coup de gueule" n'était pas tant sur les fautes d'orthographe (il y a un autre post là dessus sur le forum), que sur le respect que nous nous devons les uns envers les autres. Nous sommes d'accords pour dire que faire attention à son expression écrite est important et est en soit une marque de respect envers ceux qui vont lire. Mais voir des sujets partir en vrille pour un oui pour un non, avec des "ta gueule..." et autres amabilités du genre, c'est surtout cela que je trouve impardonable. Et à plus forte raison de la part de gens qui sont sensés, je me répète, avoir comme socle de valeurs communes celles de discipline, ordre et respect. Chacun sait, ou devrait savoir, que la cohésion du groupe est un élément fondamental dans la réussite de toute action militaire. Or, les bases de la cohésion sont, entre autres, le respect et l'entraide. C'est aussi cela que je souhaitais rappeler, et j'encourage chacun à appliquer cet esprit de cohésion et de fraternité, bref, l'esprit militaire dans le sens le plus noble du terme, à la vie du forum comme il le fait, j'ose le croire, dans sa vie militaire. Attention, je n'appelle pas de mes voeux un esprit bisounours (c'est pas le genre de la maison!)où tout le monde est d'accord et où tout est rose et beaux. On a le droit de ne pas être d'accord et de le dire, c'est tout l'intérêt du forum et c'est ce qui change de la vie militaire. L'avantage de ne pas savoir qui est qui derrière nos pseudos, c'est aussi de pouvoir dire à un Général que vous n'êtes pas d'accord avec lui, voire même qu'il a tord. Par contre, le respect implique de le faire courtoisement, et l'honnêteté intellectuelle implique de le faire avec une analyse fondée et une argumentation qui tient la route. Dès lors tout est possible! L'intérêt des échanges et des discutions sur le forum c'est aussi de confronter des points de vue différents et que chacun puisse faire profiter les autres de ses propres expériences, mais sans nom d'oiseaux ou interpellations aussi ridicules que provocatrices. Ou alors, c'est que ce forum, contrairement à ce que j'imaginais en arrivant, n'a rien ou plus rien de militaire. Ce serait vraiment fort dommage. Respectueusement, courtoisement et militairement votre. Cossard

Qui aurait pu imaginer que ça deviendrait aussi compliqué de s'engager dans l'armée. Ou est le bon vieux temps jadis (très très très vieux) où il suffisait de signer là et boum c'était parti et vogue la galère!!! Et si tu sais pas signer fais une croix!!! Plaisanteries mises à part, Clairon a raison. Bon courage Cossard

Bonjour et bienvenue sur le forum. Je suppose que parallèlement à la réserve vous allez poursuivre vous études d'archi. Ce n'est pas forcément un mauvais calcul pour gouter à l'armée mais le problème, comme le dit BTX, c'est que l'essayer c'est l'adopter! Bon vent en tout cas et encore bienvenue sur le forum et dans la grande communauté de la défense. Cossard

Bonjour BTX, Que voulez vous dire en parlant de neutralité? Mettez-vous en cause la neutralité de l'ASAF ou pensez-vous que la neutralité du forum serait mise à mal en parlant d'une asso plutôt que d'une autre? Si c'est ça j'ai peut-être fais une boulette en abordant le sujet! Surtout n'hésitez pas à me le faire savoir et alors halte au feu sur le sujet. Ce qui n'intéressais surtout c'était de savoir si beaucoup de mili sur le forum connaissaient ou pas et, pourquoi pas, de faire connaitre parce que je trouve que cette asso fait un super boulot de suivi de l'info concernant nos armées, très fouillé et documenté, ... et très neutre, et je trouve en plus que l'ASAF mène des actions qui valent le coup en redonnant une vraie place au vrai patriotisme militaire. La devise "mémoire et vérité", c'est déjà tout un programme! Et renouer les liens entre notre Nation, mal en point dans tant de domaines, et son armée, me semble une croisade intéressante. Bref, dites moi ce que vous en pensez. Alors comme cela vous avez partagé les quartiers avec le Général Henri Pin... Leg..., très bien! Corte c'est le 2ème Etranger non? En ce qui me concerne je n'ai jamais été sous ses ordres de façon directe mais je l'ai croisé sur Daguet où il avait été détaché alors qu'il était affecté au Sirpa, je crois. Et j'ai eu aussi des contacts avec lui quand il était chef du bureau de la DRM à Sarajevo, je me baladais dans le coin aussi à l'époque avec des intérêt communs pour le tourisme local! En parlant d'époque ça nous met un coup de vieux tout ça!!!!!! Les jeunes du forum vont bientôt nous classer pas loin de nos anciens d'Algérie ou d'Indo si ça continue! Le Golf, déjà plus de vingt ans!!! Pour la plupart ils n'étaient pas nés et les autres apprenaient à marcher quand on sautait des Pumas! N'est-ce pas les jeunes? Cordialement à toi BTX Cossard

Re bonjour à tous, Connaissez-vous une association qui s'appelle l'ASAF, Association de Soutien à l'Armée Française? Si vous connaissez qu'en pensez-vous? Cossard

Je ne suis pas un ancien sur le forum et j'espère que vous me pardonnerez donc d'émettre ce qui suit. Je me permets cependant de pousser une petite gueulante à propos de certains comportements que j'ai constaté sur le forum et qui, à la fois, me choquent et m'énervent au plus haut point. En effet, dans la rubrique "armée de terre", un sujet avait été ouvert concernant le 3ème RPIMa. C'était un sujet qui avait tout pour être intéressant, d'autant plus que deux jeunes souhaitaient des renseignements sur cette belle unité qu'ils rêvent d'intégrer. Les anciens auraient pu les éclairer sur le sujet, partager leurs expériences et leurs avis, pour le plus grand profit et plaisir de chacun. Si je ne suis pas à côté de mes rangers c'est bien là tout l'intétrêt d'un forum. Bref, il se trouve que, pour une remarque, une fois de plus, sur les qualités orthographiques ou syntaxiques de certains (remarque à mon avis justifiée!), le sujet est parti en sucette avec largage de grossièretés. Le sujet est tellement parti en affrontement verbal gratuit et sans intérêt que BTX, modérateur, a été contraint de fermer le sujet purement et simplement. Du coup, tous ceux qui pouvaient être intéressés par ce sujet se font ceinture à cause de deux ou trois excités du clavier. De là me viennent quelques remarques: 1. Sauf si j'ai vraiment mal compris, ce forum est un forum militaire. C'est à dire, selon toute logique, regroupant des militaires de tous grades en activité, des anciens militaires, des jeunes intéressés pour nous rejoindre... bref la grande famille militaire au sens large qui devrait partager les mêmes valeurs. 2. Les valeurs en questions sont nombreuses et il est inutile ici de les citer toutes. Citons simplement: Ordre, Discipline, Respect des tiens (en particulier des tes anciens) et de tes ennemis, Sens de la responsabilité... 3. Dans des attitudes telles que celles que j'ai signalé plus haut ou sont ces valeurs????? Ces attitudes sont puériles et indignes de gens qui disent faire partie du monde militaire même au sens le plus large. Priver des membres de la communauté d'informations et d'échanges qui auraient pu les intéresser est un manque de respect total et, de plus, un manque de discipline honteux. Si cela vient de jeunes, à plus forte raison civils qui souhaitent intégrer l'armée, je les encourage sérieusement à revoir leurs attitudes et façons de faire avant que des vieux de la vieille ne leur fasse bouffer leur impudence et leur indiscipline à coup de pompes dès qu'ils entreront en unités si toute fois ils y parviennent. Parce qu'avec un mental pareil c'est pas gagné. Si cela vient de militaires je suis surpris d'une telle agressivité gratuite et parfaitement infondée. Si c'est le cas, ce que je ne souhaite vraiment pas, je les encourage donc à rechercher à quoi leur fait penser une notion comme la fraternité d'arme. De plus j'espère ne jamais être amené à monter au feu en opération avec des types de ce genre parce que quand on s'énerve et qu'on monte en pression si vite avec un clavier d'ordi sous les doigts, je n'ose même pas penser à ce que ça peut donner quand on leur met un fusils d'assaut dans les mains!!!!! Il y a de quoi avoir la trouille parce que avec ce genre d'excités derrière toi en mission tu as intérêt à avoir des yeux derrière la tête! Bref, j'espère ne pas avoir trop outrepassé mes prérogatives en vous faisant part de mon point de vue sur cette question mais c'est pour moi important de défendre des valeurs pour lesquelles je me suis battu lorsque je vois qu'elles sont baffouées ainsi. Respect, Ordre, Discipline et tolérence entre nous ! Cependant, mais il y a un autre sujet sur la question, faire des efforts pour être lisible et compris par tous, c'est aussi une question de respect des autres. Laisser passer quelques fautes d'orthographe ou fautes de frappe quand on est pris par sa pensée et qu'on va un peu vite sur le clavier, cela arrive à tous, moi le premier, mais soyez au moins compréhensibles. Fraternellement vôtre. Cossard

Si j'ai pu t'éclairer un peu c'est avec grand plaisir. Si tu as d'autres questions ou interrogations n'hésites pas. A plus. Cossard