Timshel Posté(e) 29 juin 2013 Signaler Posté(e) 29 juin 2013 http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2013/06/29/afghanistan-la-paix-etait-possible-en-2002-selon-le-general-carter_3438954_3216.html#xtor=RSS-3208 "Dans un entretien donné au quotidien britannique The Guardian, le numéro deux de la Force internationale de l'OTAN en Afghanistan (ISAF) a estimé que l'Occident aurait dû négocier avec les talibans il y a plus de dix ans. Des déclarations qui interviennent après l'échec des récents efforts pour entamer des pourparlers de paix. Selon le général britannique Nick Carter, l'occasion de ramener la paix en Afghanistan a été ratée lorsque les talibans étaient sur la défensive en 2002, après avoir été évincés du pouvoir à la suite des attaques du 11 septembre 2001. "Les talibans étaient en fuite", a-t-il poursuivi. "A ce stade, si nous avions été plus clairvoyants, nous aurions remarqué qu'une solution politique finale [était possible] en mettant tous les Afghans autour d'une table pour qu'ils envisagent leur avenir." Par ailleurs, en voyage en Afrique du Sud, le président américain Barack Obama a fixé comme priorité diplomatique un départ "correctement" d'Afghanistan d'ici fin 2014. RÉSOUDRE LES PROBLÈME "PAR LE DIALOGUE" Le général Carter, adjoint du commandant de la coalition dirigée par l'OTAN, a reconnu qu'"avec le recul, il est facile de faire preuve de sagesse". Mais les problèmes de l'Afghanistan sont des questions politiques qui "ne peuvent se résoudre que par le dialogue", a ajouté le général Carter. La recherche d'un règlement de paix avec les talibans est désormais une priorité pour le gouvernement afghan et les puissances internationales, alors qu'un climat insurrectionnel perdure dans de nombreuses régions du pays et que les troupes sous commandement américain se préparent à quitter le pays l'an prochain. L'ouverture d'une représentation des talibans au Qatar, le 18 juin, censée favoriser des pourparlers, a déclenché une crise diplomatique lorsque les insurgés ont adopté l'appellation d'"Emirat islamique d'Afghanistan" comme dénomination de leur gouvernement de 1996 à 2001. Le président afghan Hamid Karzaï, furieux que cette représentation ait été établie comme l'ambassade d'un gouvernement en exil, a rompu les discussions séparées avec les Américains et menacé de boycotter tout processus de paix. Le président américain Barack Obama a réagi en indiquant qu'il s'attendait à des "tensions" avec le gouvernement afghan, mais qu'il espérait "que le processus [allait] se poursuivre", puisque c'est le seul moyen à ses yeux de mettre fin à la violence en Afghanistan." Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
marsouin-para Posté(e) 29 juin 2013 Signaler Posté(e) 29 juin 2013 Avec des si on refait le monde. Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
SvensKa Posté(e) 30 juin 2013 Signaler Posté(e) 30 juin 2013 (modifié) Si j'AVAIS SU. :P Modifié 30 juin 2013 par SvensKa Citer Réserviste Marine Nationale spécialité GUETFAncien PMM Chevalier Paul
Timshel Posté(e) 30 juin 2013 Auteur Signaler Posté(e) 30 juin 2013 Si j'AVAIS SU. Merci, un grand merci, un immense merci même, d'ailleurs je dirais même MERCI! Sans vous Professeur Svenska agrégé de lettres classiques, jamais je n'aurais su qu'il faille mettre l'imparfait. La faute est volontaire en référence à: [yt code=VRoMQtC7Cgg] Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
SvensKa Posté(e) 30 juin 2013 Signaler Posté(e) 30 juin 2013 C'est pas bien de ce moquer ! Je m'en souvenais plus ! Haha Citer Réserviste Marine Nationale spécialité GUETFAncien PMM Chevalier Paul
RADU Posté(e) 30 juin 2013 Signaler Posté(e) 30 juin 2013 C'est pas bien de ce moquer ! Je m'en souvenais plus ! Haha Mouais... . Faut faire plus d'efforts. Citer Legio Patria Nostra
Timshel Posté(e) 30 juin 2013 Auteur Signaler Posté(e) 30 juin 2013 HAHAHA! Radu vous a pris la main dans le sac! Rendez votre agrégation! Je plaisantais n'est-ce pas... Cela m'arrive. Même si l'insipidité et l'ennui sont les seules qualités qui me siéent parfaitement! Pour en revenir sur le sujet, parce qu'il y en a bien un. Et bien oui avec des "si" l'on refait le monde... Toutefois les vies perdues ou gâchées, elles, au conditionnel, que deviennent-elles? Cette analyse à la noix, les "Américains" auraient pu "se la garder". Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
marsouin-para Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Toutefois les vies perdues ou gâchées, elles, au conditionnel, que deviennent-elles? Cette analyse à la noix, les "Américains" auraient pu "se la garder". Et bien justement, arrêter de revenir en arrière, tirer expérience de ce conflit sans dénigrer ceux qui sont mort, pour le bien de l'opération et ne pas dire "ca servait à rien d'y aller". Julien Panouillé (auteur d'un Eté en Kapisa) cite à la fin de son livre "Il me semble que le plus grand hommage que nous puissions leur rendre, à tous, c'est tout simplement de VIVRE". Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
Timshel Posté(e) 1 juillet 2013 Auteur Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Et bien justement, arrêter de revenir en arrière, tirer expérience de ce conflit sans dénigrer ceux qui sont mort, pour le bien de l'opération et ne pas dire "ca servait à rien d'y aller". Bonjour Je ne suis pas sûre de bien comprendre la portée de votre message Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
RADU Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 ne pas dire "ca servait à rien d'y aller". Mais le penser,on peut,Chef ? Citer Legio Patria Nostra
marsouin-para Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Par rapport à votre "et les vies gachées, que deviennent-elles" Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
Timshel Posté(e) 1 juillet 2013 Auteur Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Oui cela je l'avais bien compris que vous faisiez le lien. Ce que je ne comprends pas c'est l'opportunité de votre message. Et je souhaiterais si vous le voulez bien, que vous exprimiez davantage votre pensée. Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
marsouin-para Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Et bien justement, arrêter de revenir en arrière, tirer expérience de ce conflit sans dénigrer ceux qui sont mort, pour le bien de l'opération et ne pas dire "ca servait à rien d'y aller". Et bien c'est comme les "intellectuels planqués" qui se permettent, 40 à 50 ans après la guerre d'Algérie (je prend cet exemple pour mon "arrêter de revenir en arrière"), de dénoncer la torture par exemple. La torture OK c'est pas bien. Mais faut savoir se replonger à l'époque. Les soldats français découvraient leurs camarades avec les parties génitales arrachées et mises dans leurs bouche, ou encore le ventre ouvert et rempli de pierre, sans oublier le sourire du diable. Un esprit de vengeance se met, c'est normal. De plus, à cette époque ce n'était pas les mêmes mœurs. Au fond de leur montagne en Kabylie, il n'y avait pas des tonnes de journalistes de TF1 qui venaient "mener l'enquête" (CF Hervé Ghesquière et Taponnier, surtout Ghuesquière, qui s'est permis par la suite de dénoncer l'armée francaise). De plus, nos "intellectuels" veulent retrouver des coupables pour les tortures en Algérie. Pourquoi? Pourquoi faire? Certains sont mort, d'autres n'ont pas à se justifier, on ne peut juger des gens comme eux, ayant fais la guerre + faits d'armes, et qui, du haut de leur 20 ans, ont pratiqué la torture soit par vengeance soit venant d'un ordre venant d'en haut, pour lequel ils n'avaient pas le choix. Il n'y a rien de plus idiot que des jugements venant de personnes qui, après laz guerre d'Algérie, dans leur salon doré, ont été les premiers à mettre ce fameux silence sur l'Algérie (je pense notamment aux politiques de l'époque, et qui, à notre ère actuelle, veulent faire de même -taire l'afghanistan- de la manière dont ont été tus les faits passés en Algérie, ainsi que ce silence que l'on a ordonné aux soldats de faire ayant participé à ce TOE). Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
Timshel Posté(e) 1 juillet 2013 Auteur Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Intéressant. Je note que vous n'avez pas répondu à Radu: Mais le penser,on peut,Chef ? Citer 1) Présentation obligatoire : cliquez ici 2) Vu le contexte actuel : attention aux informations livrées sur l'Armée
Jovan93 Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 marsouin-para : Je te conseille de lire quelques ouvrages sur la guerre d'Algérie. Je crains que tu mélanges pas mal de choses (ce que je fais certainement aussi), notamment sur l'usage des "interrogatoires musclés" (surtout utilisés lors des batailles d'Alger). Je crois que ta vision de cette période est assez biaisée, même si je suis d'accord avec toi sur le fond mais pas pour les même raisons. J'espère que je ne suis pas trop hors-sujet par rapport à la discussion initiale. Mon but n'est pas de me lancer dans une polémique sur la guerre d'Algérie, c'était juste un conseil pour marsouin-para. Citer
marsouin-para Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 Intéressant. Je note que vous n'avez pas répondu à Radu: Que dire.. En lisant des ouvrages réalisés par des militaires en Afghanista, on se rend compte que beaucoup le pensent. Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
marsouin-para Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 marsouin-para : Je te conseille de lire quelques ouvrages sur la guerre d'Algérie. Je crains que tu mélanges pas mal de choses (ce que je fais certainement aussi), notamment sur l'usage des "interrogatoires musclés" (surtout utilisés lors des batailles d'Alger). Je crois que ta vision de cette période est assez biaisée, même si je suis d'accord avec toi sur le fond mais pas pour les même raisons. J'espère que je ne suis pas trop hors-sujet par rapport à la discussion initiale. Mon but n'est pas de me lancer dans une polémique sur la guerre d'Algérie, c'était juste un conseil pour marsouin-para. Interrogatoires musclés, n'est-ce pas cela qui est assimilé à de la torture pour les "dénonceurs"? Vous pouvez m'expliquer vos raisons? Je trouve le débat intéressant honnêtement Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
Jovan93 Posté(e) 1 juillet 2013 Signaler Posté(e) 1 juillet 2013 (modifié) Je t'ai répondu par MP pour éviter de faire trop de hors-sujet. Modifié 2 juillet 2013 par Jovan93 Citer
marsouin-para Posté(e) 2 juillet 2013 Signaler Posté(e) 2 juillet 2013 Je t'ai répondu par MP pour éviter de faire trop de hors-sujet. Reçu! Citer "Adieu ma France... Tu n'es plus celle que j'ai connue, le pays du respect des valeurs, de l'hymne et du drapeau, le pays de la fierté d'être français." Marcel Bigeard Ancien réserviste Gendarmerie 2ème Houzard
.thumb.jpeg.09a1a9c7bca5edd74596f49da38f247e.jpeg)
Messages recommandés
Réagir à la dicussion
Vous pouvez poster maintenant et vous inscrire plus tard - Déja membre ? connectez vous pour poster avec votre compte