Les réservistes appelés à passer au bénévolat

[noemie2267]

Un article du Point paru aujourd'hui...

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/les-reservistes-appeles-a-passer-au-benevolat-26-03-2013-1645698_53.php

Un avis ??? :o

[Tomate]

Des réservistes peuvent être utiles pour Héphaïstos, Vigipirate ou encore chez les fuz et les guetteurs sémaphoriques dans la Marine. C'est vrai que l'AdT entretient une réserve qui n'est soit pas utile soit utilisée pour Vigipirate ou Héphaïstos mais pourquoi l'AdT aurait à la développer au vu de ses faibles engagements ?

[Zerghl]

À mon sens, la réserve opérationnelle offre une plus grande souplesse dans l'accomplissement des missions intérieures. Quel intérêt (autre que financier j'entends) y a-t-il pour un militaire d'active à "perdre" 3 semaines sur une mission vigipirate? Aucune. Démanteler la réserve par des mesures aussi grossières reviendrait à court terme à accroître inutilement le déploiement opérationnel de l'active sur le territoire national.

Instaurer le bénévolat des réservistes impacterait directement les effectifs et mettrait de facto les unités dans l'incapacité d'accomplir leur mission. Lorsqu'on sait qu'il est déjà difficile de réunir une section réserve au complet, sans l'argument financier, cela deviendrait encore plus problématique.

Quant aux "faibles engagements"... Cela dépend peu ou prou directement de la volonté du chef de corps et de la bonne gestion budgétaire de la compagnie de réserve. À titre indicatif, pour 2012-2013, ma compagnie a fait 2 vigipirate et un déploiement de 1 mois sur un site militaire. C'est peu j'en conviens. Pour autant, j'ai du mal à admettre que c'est "faible". On peut difficilement faire plus sans impacter vie sociale, familiale et professionnelle.

[hatonjan]

j'ai un avis personnel, qui est :

quel intér^pet d'entrainer du monde 3 semaine pour de deployer 3 semaine, là où on peut le former 3 semaine pour le déployer 3 mois.

Grosso modo je rejoint BTX, la réserve était là "au cas où on doive mobiliser", bof bof. A la limite, aujourd'hui c'est plus de la communication / pré engagement, mais as t on les moyens?

[Timshel]

Vu l'avenir de l'armée et la réduction des chiffres du personnel de l'active...

Il en faudra de la mobilisation "au cas où"!

Je dis cela, c'est comme si je n'avais rien dit

Mais je vous rejoins: des économies en perpective.

[hatonjan]

mobilisation pour ? les objectifs de l'armée seront redéfinie dans le livre blanc, nous verrons ce que celà donne, mais je doute qu'on garde le "au cas où" comme option (enfin si, on l'a, et la réponse actuelle est la dissuasion nucléaire)

[Zerghl]

j'ai un avis personnel, qui est :

quel intér^pet d'entrainer du monde 3 semaine pour de deployer 3 semaine, là où on peut le former 3 semaine pour le déployer 3 mois.

Grosso modo je rejoint BTX, la réserve était là "au cas où on doive mobiliser", bof bof. A la limite, aujourd'hui c'est plus de la communication / pré engagement, mais as t on les moyens?

Si j'ai bien compris, la question est: quel intérêt d'employer la réserve là où on peut employer l'active?

Les considérations sur la sur-utilisation des unités d'active mises à part ; je présume qu'il existe une contrainte budgétaire. À quelques exceptions près, l'ancienneté du réserviste étant moindre, tout comme ses qualifications, il coûtera moins cher à déployer qu'un militaire d'active. Une fois venue l'heure de la retraite, son impact sur le budget alloué aux pensions sera moindre.

J'ignore si mon constat comptable est bon. Mais si le réserviste coûte moins cher, et remplit au final une mission n'étant pas franchement nécessaire pour la capacité opérationnelle de l'active, pourquoi pas? À titre indicatif, je serai curieux de savoir combien de réservistes il faut en moyenne pour réaliser un ETP.

[hatonjan]

justement, tout le débat est ici sur le "coût" d'un réserviste et son employabilité par rapport à une personne d'active.

[marsouin-para]

J'espère qu'une crise va éclater et cibler la France. Je ne le souhaite pas.

Mais je ne souhaite pas non plus à la France un tel aveuglement des politiciens vis à vis de la Défense

[hatonjan]

"cibler la france" : c'est à dire ? Que l'armée rouge marche sur Paris, peu probable. Après que la France ne soit aps capable d'intervenir à l'étranger sur des sujets qui pourraient "l'intéresser", fort probablement.

[marsouin-para]

Il n'est pas indiqué de dates pour quand la rémunération des réservistes prendra fin?

[hatonjan]

entre un papier pondu par un journaliste et une décision politique, parfois il y a un trou de souris, parfois un gouffre. Donc attention, c'est une hypothèse, pas du tout actée. "Selon un document que nous avons pu lire, un passage partiel de cette réserve au bénévolat est à l'étude. " ça fait beaucoup d'inconnues !

[oliv1340]

"cibler la france" : c'est à dire ? Que l'armée rouge marche sur Paris, peu probable. Après que la France ne soit aps capable d'intervenir à l'étranger sur des sujets qui pourraient "l'intéresser", fort probablement.

et si la France était sujet a une révolte majeur ou a un soulèvement d'une minorité ? qui renforcerais l'active déja occupé ailleurs ?

sur ces points : pourquoi créer un "bataillon idf" ?

pourquoi la suisse emploie ses renseignement a s'entrainer a un soulèvement de masse en Europe ?

info intox ? juste des questions mais bon peut etres que la réserve est encor utile dans la dernière véritable armée d’Europe par ces temps si sombre

[Alsaco]

Ce n' est qu' une piste supplémentaire pour pouvoir faire des économies .

Alors forçons le trait et allons plus loin , pourquoi ne pas proposer cette solution pour

l' ensemble de notre armée ou simplement garder un petit noyau dur , un peut comme le fait la Suisse.

Pour ma part si cette solution est retenue la mort de la réserve est programmé , à moins d' habiter juste en face du régiment , je vois mal des personnels brûler leurs essence et leurs

congés pour pouvoir profiter des repas de l' ordinaire , le tout pour "pinuts" ....

Nos collègues d' actives seront super heureux de devoir faire des gardes à tout bout de chant

des vigipirates sans cesse et autres MISINT ...

Et puis ils y en a qui vont faire la tronche d' avoir une telle concurrence ... ben oui

l' Armée du Salut .

Ok je sort .:+

[hatonjan]

est ce le rôle de l'armée de garantir la sécurité intérieure ? mais ta question est pertinente. Bien que je me demande si un régime militaire est préférable à un soulèvement

[Tomate]

Je suis assez convaincu par ce discours (selon lequel la réserve ne sert à rien, elle coûte cher à entretenir et à former mais ne sert quasiment à rien. "compléments individuels", devraient-t-on garder alors une réserve pour les guetteurs sémaphorique, les fusiliers marins ?

La réserve de la MN est différente de celle de l'AdT. Un réserviste de la Marine est forcément payé pour remplacer ou occuper un poste vacant ou ouvert pour l'occasion. Doit-on dire que la réserve de la Marine est inefficace ? Ou l'est-elle plus que celle de l'AdT ?

[SvensKa]

Il est vrai que on supprimant les soldes des réservistes beaucoup moins ne serait intéressés !

Après il y a certaines choses où les économies peuvent être faite sur les réservistes. Vue recement sur un sujet ou un jeune demandé le paquetage, j'ai pus participé en donnant celui que j'ai reçu, un Biffin le sien et enfin un de l'armée de l'air.

Avait vue ce sujet ? Personnellement ça me choque de voir le nombre d'équipements perçu pour une réserve AdT. D'autant que beaucoup sont inutiles. Comme les sacs de couchages, les gamelles, les sacs tout cours aussi.. et Etc. Alors que dans la Marine j'ai perçu uniquement 2 tee shirts, 2 chemises, 2 pantalons, 1 k way, et une chemisette plus pantalon de sortie. Avec les paires de chaussures bien sur (sécu et cérémonie) Alors quand je vois une liste d'une trentaine d'articles. C'est à ce demandé si il n'y a pas un soucis. Il devrait être délivrer uniquement pour les besoins spécifiques et non automatiquement..

Enfin des histoires d'économies on verra bien ce que ça donne !

[oliv1340]

Il est vrai que on supprimant les soldes des réservistes beaucoup moins ne serait intéressés !

Après il y a certaines choses où les économies peuvent être faite sur les réservistes. Vue recement sur un sujet ou un jeune demandé le paquetage, j'ai pus participé en donnant celui que j'ai reçu, un Biffin le sien et enfin un de l'armée de l'air.

Avait vue ce sujet ? Personnellement ça me choque de voir le nombre d'équipements perçu pour une réserve AdT. D'autant que beaucoup sont inutiles. Comme les sacs de couchages, les gamelles, les sacs tout cours aussi.. et Etc. Alors que dans la Marine j'ai perçu uniquement 2 tee shirts, 2 chemises, 2 pantalons, 1 k way, et une chemisette plus pantalon de sortie. Avec les paires de chaussures bien sur (sécu et cérémonie) Alors quand je vois une liste d'une trentaine d'articles. C'est à ce demandé si il n'y a pas un soucis. Il devrait être délivrer uniquement pour les besoins spécifiques et non automatiquement..

Enfin des histoires d'économies on verra bien ce que ça donne !

je peut t'assurer que dans la réserve adt les sacs de couchages et autres sac a dos serve réellement ainsi que tout le reste on as pas les meme activité que dans la marine ou l'armée de l'air

[hatonjan]

Pour la réserve marine, déjà, elle est assez petite, ensuite, elle est composé à grande majorité d'anciens d'active. Enfin, les quelques remplacement d'été pourraient continuer et semble pertinent car "gagnant-gagnant", mais on reste sur la centaine de personne, très loin des chiffres de nos camarades en vert.

[kat29]

Cela ne me surprend pas, à situation exceptionnelle mesures exceptionnelles. Reste à savoir s'il reste en France un sentiment patriotique :lipssealed: qui poussera les volontaires à s'engager bénévolement avec les contraintes que cela comporte.

Vos points de vue sont justes malgré qu'ils divergent. Il y a un gros risque d'une dégradation pour le personnel d'active (et l'institution de général).

Pour ma part je souhaite m'engager dans la réserve avec ou sans solde. Cela n'y changera rien. C'est plus une question de gestion de mon agenda avec ma vie pro/perso qui jouera.

[Alsaco]

A mon tour , une idée farfelu m' a été soufflé à l' oreille , mais est elle vraiment farfelu ...

Et si l' on tournait le problème dans l' autre sens .

Qu' elle serait la réaction de nos camarades d' actives si on leurs demandaient de faire

un effort civique et citoyen de venir travailler bénévolement pendant leurs congés

dans des entreprises qui ont des soucis financiers .

De la main d' œuvre sans aucune charge pour les entreprises le temps que l' entreprise ressorte du rouge .

Je suppose que les réactions seraient semblable à ceux que peut ressentir un réserviste

lambda qui effectue sa mission correctement , qui donne satisfaction à la hiérarchie .

Celui d' être pris pour une grosse "truffe" mais que personne ne veut acheter , alors à moins

d' avoir une paye de cadre , je vois mal les étudiants , ouvrier , petits salaires de toutes natures ainsi que les chômeurs ( vue la conjoncture cette dernière catégorie risque fort de monter en puissance au sein des sections ) .

Je suis d' accord qu' une fois de plus des bruits sont lancés à la populace , pour ainsi vérifier

si cela ne fera pas trop de remous .

Une fois de plus nous sommes pris pour des cobayes .... :mad:

[Tomate]

Je suis vraiment d'accord avec Svenska. Finalement nos chers biffins de réserve nous servent à rien ? x) (je remets pas en cause leur engagement personnel et la réussite de leurs missions mais plutôt justement leurs missions) Il reste à trouver des moyens de remplir Héphaïstos et Vigipirate mais BTX a apporté des solutions intéressantes !

Disons qu'à baisser les budgets, autant baisser celui de la réserve ! Elle est quand même pas trop mal lotie dans l'ensemble ! Bien sûr je parle en terme budgétaire et je n'ai vraiment rien contre la réserve en elle même !

[Alpha34]

Excusez moi mais faire des économies sur les gars de la réserve qui sont la que 30 jours dans l'année c'est faire des économies de bout de chandelle. Une goutte d'eau dans l'océan. Ce n'est pas ça qui va faire baisser le budget de la défense de plusieurs milliards.

N'oublions pas quand même un élément important : l'armée ce n'est pas que des soldats combattants et il y a derrière eux toute la logistique et l'administratif. La réserve est souvent là pour remplacer et renforcer des postes d'active qui se réduisent chaque année.

C'est le même problème que dans le privé: faire le même boulot mais avec le moins de personnel possible. Et l'armée c'est une entreprise, lorsque ça ne va pas on commence à taper sur la masse salariale. Alors ils ont trouver une solution provisoire : les intérimaires (les réservistes)

Modifié 27 mars 2013 par Alpha34

[Alpha34]

Je ne te rejoins pas BTX sur l'armée est tout sauf une entreprise. Certes la recherche n'est pas le profit donc la finalité n'est pas la même.

Mais pour moi ça fonctionne de la même manière. Ma femme travaille dans une grande boite et est chef de service. On lui alloue chaque année un budget de fonctionnement et elle doit se démerder avec pour faire tout tourner.(matos, salaires, primes, avancement, embauche,paiement des prestataires externes etc)

Il me semble que c'est comparable non ?

[hatonjan]

Alsaco, le sentiment que tu évoque est juste et légitime ! Et il en serait de même dans l'active, reste la solution de rendre le tablier.

Alpha : une goutte d'eau dans l'océan ? ah surement pas, les réserviste sont loin d'être une goutte d'eau, ce n'est certes pas une part monstrueuse, mais non négligeable tout de même, comme on dit "les petits ruisseaux font les grandes rivières", et en ce moment, il n'y a pas d'endroit où on ne peut pas se permettre de penser économie.

Sur la coimparaison avec une entreprise, j'y reviendrai.

[Alpha34]

OK BTX là je suis d'accord si on fait bien la distinction entre unités de combat qui vont au charbon et celles qui s'occupent du reste. La je suis d'accord ça ne se gère pas de la même manière.

De toute manière en voyant tous ces articles qui sont pondus chaque jour il est clair que tout le monde va être impacté : réservistes, active, industrie militaire etc. Ca a déja commencé ce matin avec l'annonce de vente de parts de l'Etat chez le groupe Safran.

Et ce n'est que le début. Car il ne faut pas réver , les caisses de l'Etat sont vides et il n'y aura pas de miracles. Et l'année 2013 s'annonce pas sous de bons hospices pour tout le monde.

Personnellement je suis à mon compte depuis 8 ans et l'année dernière c'était -20% de CA et cette année depuis janvier c'est -30%.

[oliv1340]

il y as un point positif au bénévolat !

plus de problème avec louvois !

[SvensKa]

il y as un point positif au bénévolat !

plus de problème avec louvois !

Ha ha ! Bien joué ! :p

[vic]

Vous l'avez entendu le chef de l'état (chef des armées) en direct de France2 juste à l'instant:

Concernant les économies proposées pour endigner la situation de crise du pays, je te toucherai pas à la défence!

C'est clair non?

Bon week end de pâques à tous

Modifié 28 mars 2013 par vic

[marsouin-para]

Il y a paroles, et actes.

Les promesses de campagnes n'ont jamais été tenues, pourquoi pas pour la Défense?

D'autant qu'il sait qu'à chaque parole prononcée ce soir à un impact sur sa cote de popularité, donc ce soir, des belles promesses, y'en a eu.