La France suspend la livraison des 2 BPC Mistral à la Russie

[hatonjan]

De toute façon, il se serait mis les USA et leur alliés à dos, on l'aurait critiqué pareil.

Mais bon, la critique est facile...

[warria]

La France ne peut elle pas être dépendante ? Peut-elle régner comme maitre d'elle-même ou doit-elle continuer à être le chien des USA ?

Le but n'est pas de faire les choses suivant les autres pays mais de faire les choses justes. La France a voulue vendre des Mistrals, la Russie les a acheter, si la France regrette elle doit assumer et les livrer dans les délais.

[MacGyver]

Ce qui est dangereux, c'est que la Russie est isolé de plus en plus . 2 blocs sont en train de se former de nouveaux alors qu'il n'avait pas de raison de le faire, je suis d'accord que c'est pas facile mais y'a un moment faut savoir mettre les chose au point, et avoir le courage d'assumer pour éviter le pire. Toute action entraine une réaction, et que plusieurs pays d'Europe mettent en place et durcissent les sanctions c'est mauvais . Les USA sont bien tranquille en train de regarder ses deux concurents économique en train de se séparer et de s'autodétruire financièrement . Ils sont cachés entre deux océans et un système de riposte nuclèaire que la plupart des petits pays d'Europe n'ont pas .

Souvenez vous de la 2nde guerre mondiale,comment l'Allemagne était pénalisé et isolé . Et puis là ont a de la chance, ce n'est que Poutine, il est loin d'être bête et il a su quand même désamorcer certaine situation trés tendue . Si il se fait remplacer par un taré nationaliste ( ils en ont ), je doute qu'il ai la même inteligence .

Le problème c'est qu'ont a signer un contrat et les russes ont payés, donc si ont leur donne pas les BPC, les interêts à remboursés sont environs 9 fois le prix des navires ... A votre avis qui va payer , Hollande, les USA, l'Europe ou nous ?

A méditer

[warria]

La Russie n'est pas isolé, elle est en pleine construction d'un "nouveau pays" en limitant les affaires avec les USA, car Poutine voit bien le jeu d'Obama (enfin des personnes qui le dirige) pour contrôler tout ce qui peut. Et elle le fait avec la Chine et certains BRICS (même le canada si met), et d'autre pays anti-USA. Ils ne veulent plus être dépendant des USA, et être dépendant du Dollars.

Ô que non, les USA ne vont jamais payer pour ça, sa sera l'Europe voir la France ...

[hatonjan]

La France ne peut elle pas être dépendante ? Peut-elle régner comme maitre d'elle-même ou doit-elle continuer à être le chien des USA ?

Le but n'est pas de faire les choses suivant les autres pays mais de faire les choses justes. La France a voulue vendre des Mistrals, la Russie les a acheter, si la France regrette elle doit assumer et les livrer dans les délais.

Déjà si tu compte débattre en accusant la France d'être "le chein des USA", ça risque de vite tourner court...

Sur le fonds, croire que nous sommes indépendant, isolé, et autarcique, c'est revenir plus de 2000 ans en arrière... La diplomatie, les échanges, commerciaux, militaires, culturels, etc sont une réalité qu'on ne peut nier.

N'oublions pas non plus que nous avons besoin des américains en matière d'armement, on leur achète pas mal de système... les russes, nettement moins.

A vous de voir si vous ne voulez plus d'hawkeye ou de GPS, par exemple...

[little-soldier]

il les ont payer donc c'est leur proprieté --'.De plus la marine et l industrie militaire russe progresse vite.... ils leur faudra pas 10 ans avant de construire leur propre bpc. ca va juste faire quelque milliard que lon va devoir rembourser a blanc..... et un simple contre temps du coté russe.

Puis qu'es qu'il croit flamby? que d'un coup les problemes en ukraine vont s'arreter?

Remarque c'est un specialiste des engagement non tenu

Je crois pas qu'a cette allure la France passera le 21eme siecle...

Modifié 25 novembre 2014 par little-soldier

[MacGyver]

Hantonjan n'a pas tort non plus, vu qu'ont est plus très indépendant ont est baisé .

Même si ont va posséder notre propre système de GPS "Galiléo", les USA peuvent infliger des amendes a nos meilleures entreprise ( en ce moment avec Total pour contrat Iranien ), il peuvent recréer une crise économique pour nous affaiblir, ou aller plus loin ( mais je vais pas polémiquer ) .

Mais pas non plus une raison pour se laisser faire, tout ce qu'on a s'est acquis très durement par nos anciens, c'est pas pour qu'ont perde notre liberté grâce à des corrompus .

[hatonjan]

il les ont payer donc c'est leur proprieté --'.De plus la marine et l industrie militaire russe progresse vite.... ils leur faudra pas 10 ans avant de construire leur propre bpc. ca va juste faire quelque milliard que lon va devoir rembourser a blanc..... et un simple contre temps du coté russe.

Puis qu'es qu'il croit flamby? que d'un coup les problemes en ukraine vont s'arreter?

Remarque c'est un specialiste des engagement non tenu

Je crois pas qu'a cette allure la France passera le 21eme siecle...

On a l'impression que tu fais tes courses à (met ta marque de supermarché préféré).

Le contrat, qui a certes une force obligatoire, on ne le connais pas, ni toi, ni moi. Et cette rupture pourrait entrainer des pénalités, certes. Que dans 10 ans les russes sachent construire des BPC, déjà, c'est à prouver, mais surtout, nous aurons peut être pris de l'avance ailleurs... A l'heure du retro engineering, est-il réellement pertinent de fournir notre technologie à des étrangers ainsi ? On voit bien ce que nos amis chinois font en copie, et les russes sont loin d'être idiot. Maintenant, ça aurait pu être réfléchi avant, mais avant, on était dans un autre contexte géopolitique.

Et ça commence à m'insupporter cet irrespect au président de la République sur ce forum, a fortiori par des jeunes n'ayant pas encore même un foyer à gérer. Qu'on ne soit pas d'accord avec ce choix, c'est une chose, mais dis toi qu'il est surement plus intelligent que toi ou moi (juste qu'on ne partage pas la même vision des choses).

Et si tu crois que tout ses prédecesseurs ont tenus leur promesses, enfin bon "Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent" dans les années 1950 (et repris depuis par un président de la république), comme quoi, ça ne date pas d'hier...

Donc à la question, est ce que cela va faire cesser la crise ukrainienne, surement pas.

Mais dit toi que "laisser faire" voire "encourager", on a déjà fait cet erreur au XXème siècle, et on l'a payé très très cher.

Donc je maintiens, on ne vends pas un système d'arme complexe comme des patates sur un marché.

Il est certains que ce choix est un choix qui aura de fortes répercussions, il est aussi sur qu'il n'est pas trivial, et qu'il est parfaitement envisageable de faire le choix inverse, maintenant, sera-t-il le "bon", ça, personne ne le sais avec certitudes. Un pari dans l'avenir.

Comme j'ai dis, je ne partage pas ce choix (des éléments que j'ai, et des convictions qui sont miennes), mais je ne le penses pas déraisonnable.

[Arkanac]

Je crois que le Président a peut-être réussi à obtenir un délai de quelques semaines ou de quelques mois avant la curée finale des marchés financiers contre la dette française en suivant les ordre dictés par les américains .

Jusqu'au prochain chantage .

[hatonjan]

Je crois que le Président a peut-être réussi à obtenir un délai de quelques semaines ou de quelques mois avant la curée finale des marchés financiers contre la dette française en suivant les ordre dictés par les américains .

Jusqu'au prochain chantage .

Je vois pas le rapport ?

Quel rapport entre les marchés financiers et la dette de la France, et la livraison de BPC et les intérêts du gouvernement américain ? Faire de belles phrases est une chose, mais là, je ne comprends pas bien...

Enfin bon, au moins ça m'a permis de voir que ça a été bien recopié de http://civilwarineurope.com/2014/11/25/mistral-la-russie-va-poursuivre-la-france-en-justice-si-elle-persiste-a-ne-pas-livrer-les-deux-navires/

[MacGyver]

Ont aurait pas du leur vendre tout simplement ! C'est un peu hypocrite de leur vendre deux navires de guerre et de leur dire "Mais vous faites la guerre, donc ont ne vous le donne pas" . Le gouvernement était au courant, on pensaient même qu'il l'utiliserai en Baltique, mais là c'est la mer Noire qui pose problème .

Y'a peut être aussi une volonté politique là dedans, peut être que Hollande veut faire le contraire de Sarkozy ?!

[hatonjan]

Comme susdit, on ne leur a pas vendu dans le même contexte géopolitique (ni avec la même majorité, certes), et je ne pense pas qu'il s'agit d'un "caprice" contre une décision d'un gouvernement précédent, loin de là, d'ailleurs l'autre bord politique est tout aussi divisé sur le sujet, sujet qui, AMHA, dépasse les sensibilité politiques.

Et c'est un moyen de pression au même titre que les sanctions économiques... la diplomatie, c'est ça aussi, des échange de flatterie et de coups de pression.

[MacGyver]

Le plus ironique, c'est qu'ont a envoyé plein d'arme à l'état islamique et qu'ont a acheté leur pétrole de contrebande

Dans la constitution française, je suis sure qu'il y'a plusieurs texte qui rend illégal le fait que des forces étrangères dirige nos actes . J'en suis sure et certains .

[little-soldier]

En tout cas quand il s agit d'armée des rebelle avec des islamiste dedans, les armes arrivent en temps et en heure et meme on leur envoi des mec pour leur expliquer comment ca marche^^

[hatonjan]

Euh, déjà avant de dire qu'on a fourni des armes à Daesh, j'aimerais bien une source sérieuse car je n'ai jamais ouie dire de cela.

Ensuite faut arrêter le nawak là, on est pas aux ordres des USA, on fait ce qu'on veut, on choisi juste d'en assumer les conséquences. On est pas aux ordres des Russes non plus...

Au ^passage, lie la constitution ne fait jamais de mal, c'est assez court en plus ma foi

http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/la-constitution/la-constitution-du-4-octobre-1958/texte-integral-de-la-constitution-du-4-octobre-1958-en-vigueur.5074.html

Au passage, certains feraient bien de relire l'alinéa 1 de l'article 2 (pas toi mac givré )

[little-soldier]

C'est pas conpliquer on a livrer des arme aux rebelle syrien et on apprend peu apres qu'il y a scission chez les rebelle et que les moderer se retourne contre les djiadiste apres c 'est ds les journaux j'invente rien

Puis notre grosse connerie au xxeme siecle ca ete de voir l'allemagne se réarmer et de notre coter negocier negocier et encore blablater au lieu de nous rearmer aussi. le resultat, on le connait....

Modifié 26 novembre 2014 par little-soldier

[hatonjan]

Qu'on ait armé les rebelles syriens, certes. Que certaines de ces armes se retrouve chez Daesh, probable, mais "comment/pourquoi", ça me semble un poil complexe. Et aller jusqu'au raccourci "on a armé Daesh", je n'oserais pas pour le moment.

Mais au passage, les américains ont bien armés les reblles afghan (mais c'était l'époque où ils se battaient contre les russes).

Enfin bon, bref, ça déborde un peu du sujet, mais ça me semble un peu quand même parachuté comme ça... je sais qu'on est dans l'ère de "l'information", mais justement, tout et son contraire circule, le plus dur est de savoir ce qui est fiable.

[little-soldier]

C'est bien cela le probleme ^^ la fiabiliter des infos. je vous invite juste a regarder les infos d'autre pays meme americain defois c'est tres interressant!!

Puis les usa c'est pas nouveau il continue toujours de faire la meme chose^^

[hatonjan]

C'est bien cela le probleme ^^ la fiabiliter des infos. je vous invite juste a regarder les infos d'autre pays meme americain defois c'est tres interressant!!

Puis les usa c'est pas nouveau il continue toujours de faire la meme chose^^

Soit sur que je lis les médias américains, et même parfois russes (que je me fait traduire gentillement )

Mais déjà rien qu'en France, selon les sensibilités politiques... bon après (et je fais un bisou à qui se reconnaitront), il y a des média dont je prends avec des fortes pincettes.

[little-soldier]

C'est sur en France on est bien plus interressés par la comdamnation de Nabilla^^

Modifié 26 novembre 2014 par little-soldier

[MacGyver]

Euh, déjà avant de dire qu'on a fourni des armes à Daesh, j'aimerais bien une source sérieuse car je n'ai jamais ouie dire de cela.

[little-soldier]

Fin bref quelqu'un a une idée de ce qu'on pourrait en faire de ces deux bpc?

[hatonjan]

euh, car il a un FAMAS, on lui a donné... le trafic d'arme, ça existe, sisi, des prises de guerre aussi.

[brucine]

"Fin bref quelqu'un a une idée de ce qu'on pourrait en faire de ces deux bpc?"

Peut-être les vendre au noir en pièces détachées, en commençant par les moins encombrantes:

http://www.lemonde.fr/economie/article/2014/11/28/une-enquete-ouverte-apres-un-vol-sur-un-mistral-a-saint-nazaire_4531219_3234.html#xtor=RSS-3208