Mercenaire, Pour ou Contre?

[claudemili83]

mais côté moralité c'est quand même contestable...se vendre au plus offrant ( despote ou non) ça laisse réfléchir...et c'est pour cette raison ( entre autre) que les mercenaires ne sont pas traités comme des soldats réguliers...

Salutations.

[timax02]

Bonjour,

Tout d'abord je vais peut-être froisser l'ensemble des gens ayant participé à cette discussion mais il faut distinguer deux choses : Mercenaire et Agent privé (Appelés souvent à tort "Contractor").

Un mercenaire travaille pour une société ou un état sans tenir compte des règles du droit international. Il travaille pour n'importe qui et en commettant n'importe quel acte.

Un Agent privé travaille pour un état ou une société en accomplissant diverses missions dans le respect du droit internationale ou en tout cas en respectant un minimum de lois.

Exemple de missions : Déminages, Gardiennage de bâtiments officiels ou privés, Surveillance, Contre surveillance, Renseignement, Protections des personnes, Escorte de convois, Management d'équipe de sûreté.

La plupart de ces agents privés sont d'anciens militaires, policiers et Gendarmes mais aussi Civils.

Le terme contractor est utilisé mais ne veut pas vraiment dire grand chose au final. Contrator = Personne qui est sous contrat grossomodo. Ce qui veut dire qu'un contractor peut aussi bien être un Agent de Protection Rapprochée, un Agent de sécurité d'un bâtiment, un Informaticien, un traducteur, un mécanicien, un cuisinier enfin bref beaucoup de choses.

Vous parlez de Mercenaire mais ce ne sont pas des Mercenaires. Ce sont simplement des agents privés qui travaillent pour certaines sociétés ou certains gouvernements en vue d'offrir certaines prestations.

Un mercenaire travaille que pour l'argent sans tenir compte des gens pour lesquels ils travaillent. Un Agent privé travaille certes pour l'argent mais pas essentiellement. Souvent parce qu'après l'Armée ou la Police, travailler dans la Sécurité Privée est une option qui peut se rapprocher de leur ancien métier.

C'est un terme souvent utilisé par certains états ou par les médias mais il incorrect. Certaines certains Agents privés qui travaillent dans la sécurité à l'international se croivent au-dessus des lois et peuvent commettre toutes sortes d'actes graves en tenant pas compte des lois internationales et des civils. Mais la majorité en tient compte et n'agissent pas comme des francs-tireurs. Pour beaucoup ce travaille est surtout une vocation, une possibilité de travailler dans un domaine qui leur plaît en étant libre de travailler pour qui ils veulent et donc de ne pas travailler pour certaines sociétés peu recommandables.

Ce terme de mercenaire est souvent utilisé pour qualifié l'attitude de certains agents notamment ceux de Blackwater en Irak (Chercher sur le net une fusillade impliquant des membres de cette société). Des reportages avait été fait.

C'est une société privée américaine qui a des très gros contrats mais est concernés par certains scandales aux dimensions internationales. Elle s'appelle maintenant "Xe" mais à aussi des Filiales.

Il y a une différence.

[timax02]

c'est juste pour y rentrer y rentrer y prefere quand tu a servie dans les force special un certain nombre d'année.

Pas forcément.

En effet, beaucoup qui sortent des Forces Spéciales ou Commandos se prennent pour des warriors et quand ils s'agit de travailler avec des Agents privés cela peut mal se passer.

Certains pensent à s'amuser ou avoir un comportement manquant de sérieux, ou encore pensent que parce qu'ils viennent d'Unités d'Elite ils savent tout.

Or pour fréquenter des gens qui travaillent dans ce milieu, je peux vous dire que ces militaires n'ont pas forcément toujours la côte. Même si malgré tout leur expérience et leurs connaissances peuvent s'avèrer utilise.

Que ce soit la protection rapprochée, la sécurité de bâtiments officiels ou privés, le filtrage dans ces pays souvent en conflit ou dans lesquels la sécurité est assez fragile, ce genre de travail ne s'improvise pas bien au contraire.

Cela nécessite des formations spécifiques. Ce n'est pas parce que quelqu'un vient du 13ème RDP qu'il sera meilleur que quelqu'un qui bosse déjà depuis plusieurs années pour des Société Militaire Privées.

En aucun cas mon intention est de critiquer ces militaires, bien au contraire. Juste de faire part d'une certaine réalité. Et d'ailleurs, cela ne concerne pas seulement les FS et Commandos mais aussi les militaires, les policiers et Gendarmes.

Travailler pour des SMP ne s'improvise pas et est assez difficile. Et malheureusement des retours que j'ai pu avoir d'amis, certains critique le comportement d'anciens mili qui prennent beaucoup trop de liberté vu qu'ils ne sont plus encadré comme à l'armée et se permettent beaucoup de choses.

Il faut bien comprendre une chose, un homme des Forces Spéciales à du soutien derrière (logistiques, équipement haute technologie, travaille en équipe). Dans le privé c'est complétement différent. Cela n'a rien à voir avec l'armée ou la police.

Les contraintes, les règles d'engagement ne sont pas les mêmes car bien souvent vous êtes considéré comme un civil. Donc en cas de pépin, vous êtes dans le caca... et pas sûr que votre pays vous aide.

En résumé, venir des Forces Spéciales n'est pas forcément privilégié. Par contre servir dans l'armée, la police ou la gendarmerie oui. D'autant que le marché est généralement tenu par les anglos-saxons donc les français ont bien dû mal à s'imposer sur le marché.

D'autant que qui plus certains militaires font après l'armée des formations dans des centres à connotation paramilitaire (du genre un centre en Russie dont je ne citerai pas le nom pour éviter d'avoir des soucis avec la justice après étant donné ce qu'ils ont déjà essayé de faire ailleurs sur le net). Hors ce genre de formation ne sert à rien et ne donne aucune crédibilité. C'est simplement dépenser 5 ou 10 000 euros pour rien.... C'est aussi une perte de temps.

Le marché des SMP est saturé, alors un conseil choisissez un domaine plus sûr et où vous aurez plus de chance d'avoir du travail.

Ne pas prendre mon post pour une critique des soldats des FS, ce sont juste quelques explications sur les dérives et pourquoi ce n'est pas forcément des soldats des FS qui sont recrutés.

[Napoletano76]

totalement contre les "mercenaires" on combat pour son pays, sa famille mais pas pour une société et encore moins pour l'argent.

[Anonyme]

Je vois que l'image du mercenaire est très controversée par la plupart.

Pour avoir rencontré et discuté avec ces personnes et pour y avoir moi-même exercé quelques missions (rien de bien extraordinaire et en toute légalité bien-sûr) je pense qu'il est nécessaire de préciser que travailler pour de l'argent, (et oui - c'est bien de cela que l'on parle …), vous conviendrez que ça n'a rien d'exceptionnel !

Devenir militaire vous octrois une solde, ne plus le devenir vous l'enlève.

La plupart des mercenaires ne font ce métier que pour gagner de l'argent, non pas dans une intention cupide complètement obnubiler par l'or comme certain le pense, mais simplement pour avoir un salaire et continuer de vivre.

Pour ma part, je ne sais rien faire d'autre...

J'ai appris toute ma vie des concepts étrangers aux civiles.

La reconversion vous me direz, mais lorsque l'on a vécu certaines choses, vivre autrement n'est pas si simple. Vous avez une mentalité autre que lors de votre incorporation.

Même si je me débrouille plutôt bien dans divers domaine à l'heure actuelle, cela ne m'étonne pas de voir d'autre choisir la voie du mercenaire.

Je dirai donc que pour véritablement comprendre un mercenaire il faut l'avoir vécu un minimum.

Ils ne font cela que parce qu'ils ne savent rien faire d'autre (c'est peut-être une solution de facilité pour certain). La seule chose pour laquelle je pourrais les blâmer est, comme vous l'avez dit, le fait que l'on ne travaille pas toujours du bon côté (s'il existe bien un bon côté).

Modifié 14 juin 2012 par Anonyme

[guy]

je pense qu'il est nécessaire de préciser que travailler pour de l'argent, (et oui - c'est bien de cela que l'on parle …), vous conviendrez que ça n'a rien d'exceptionnel !

...

La seule chose pour laquelle je pourrais les blâmer est, comme vous l'avez dit, le fait que l'on ne travaille pas toujours du bon côté (s'il existe bien un bon côté).

Loin de moi l'idée de me lancer dans un débat politique qui n'a pas sa place ici, mais c'est justement ça le problème:

Ce n'est pas leur rétribution qui pose problème.

Le problême c'est de savoir quelles forces "armée"/logistique/technologique possèdent une "entreprise" et où "stock" t'elle ses forces.

A qui peut légitimement appartenir la puissance de frappe? Un état oui, une entreprise moins.

Ma pensée à deux balles.

Modifié 14 juin 2012 par guy

[Anonyme]

Loin de moi l'idée de me lancer dans un débat politique qui n'a pas sa place ici, mais c'est justement ça le problème

En effet, c'est ça le problème.

L'armée, c'est littéralement de la politique !

Parler honnêtement de l'armée c'est parler politique.

Elle n'existe que parce la politique existe.

Si les débats politiques sont censurés ici (et c'est bien dommage car c'est très enrichissant...) alors les débats sur l'armée doivent l'être également !

[guy]

On se comprend anonyme.

Je ne dis pas que l'armée ce n'est pas de la politique, je te dirais juste que sur la place publique (visible de tous, toute entitée: google est mon amis mais je ne sais pas qui sont ses autres amis) je préfère me faire discret .

Modifié 14 juin 2012 par guy

[Anonyme]

Bien entendu !

C'était une demande masquée auprès des administrateurs ;)

[Avoke]

Je suis d'accord avec toi BTX Mais si il existe des hommes comme sa c'est qu'il y a une raison a cela .

[Anonyme]

Pourquoi parler de politique ? (de politique militaire, j'entends)

Tout simplement parce que le chef de l'armée française n'est autre que le chef du gouvernement, le président de la République. Parce que chaque action militaire est commanditée par les politiciens.

Le budget, les opérations et les répercutions ne sont que politique et l'armée n'est là que pour assoir cette certaine politique.

Il ne faut pas prendre peur à la simple évocation du mot ''débat politique'' !

D'ailleurs, il s'en déroule plusieurs sur ce forum sans que cela ne gêne personne (rien de bien étonnant car comment parler de l'armée sans évoquer la politique !).

Cela ne peut être qu'enrichissant surtout pour les militaires déjà engagés qui se doivent de connaître les raisons de leur présence au sein de l'armée. Cela afin de comprendre réellement les enjeux des conflits actuels et la place qu'occupe réellement l'armée française à l'échelle planétaire.

Pour moi, cela n'est pas négligeable sur un forum consacrer à l'armée.

[timax02]

Je suis assez d'accord avec vous Anonyme. Les deux sont bel et bien liés et impossible de les dissocier.

[diogene-le-cynik]

Les boites de contractors anglaises ou américaines n'ont rien à voir avec les SMP françaises. Elles ont plus de latitudes que les françaises (je ne peux pas développer, je n'en sais pas assez là-dessus)

Une société militaire privée (SMP) est une société fournissant des services dans le domaine de la sécurité et de la défense à des gouvernements, organisations internationales, ONG ou entreprises privées; en 2012, la désignation officiel française est entreprise de services de sécurité et de défense.

Elles interviennent dans les zones à fort risque sécuritaire et parfois même en zone de conflit. Le terme de contractor désigne dans le monde anglophone les employés de ces firmes, en raison de l'engagement contractuel qui les lie. Leur poids est croissant depuis les années 1990 et la montée de nouvelles menaces comme la piraterie moderne ou le terrorisme islamiste .

L'avantage d'une SMP pour un gouvernement est double=

-contourner les lois restrictives imposées à l'armée réguliére

-diminuer les couts d'une intervention militaire ((couverture santé, salaire…)

Normalement les SMP sont utilisées pour protéger des sites miniers, pétroliers, ambassade ( par ex la Grande Bretagne utilise systématiquement des SMP pour ses ambassades)

Elles peuvent aussi donner du conseil tactique, prendre part à des combats, c'est pour cela que l'on associe souvent un employé d'une SMP à un mercenaire.

AUx USA par exemple, elles sont utilisées pour faire ce que l'armée américaine ne peut légalement faire,

l'armée américaine utilise une moyenne de 0,68 contractor pour 1 militaire américain basé en Afghanistan.

En Irak c'était 1,12 contractor pour 1 soldat américain.

C'est la SMP américaine DynCorp qui assure la protection de ce corrompu de Karzai.

Mais on fait appel aussi au SMP pour de la formation,des catastrophes naturelles ou pour lutter contre la piraterie maritime, la société française SECOPEX a cette mission en charge (ou avait, car je en sais pas si elle existe toujours depuis la mort de son patron en Lybie)

La qualité d'une SMP dépend des missions qu'elle accepte, de la sécurité qu'elle assure à ses contractors, de ses clients, de sa taille et de son implantation.

Une SMP ne fournit pas que des combattants, elle fournit des civils travaillant pour l'armée dans beaucoup d'autres domaines tels que ceci par exemple:

Base Support (restauration, nettoyage, maintenance)

Soutien logistique

Sécurité

Soutien linguistique

Formation

Transmissions

Voilà en gros ce que je peux te dire...

[diogene-le-cynik]

Et je développe là:

http://secretdefiance.hautetfort.com/archive/2012/06/16/les-societes-militaires-privees-smp-et-possibilites-de-recon.html

Modifié 17 juin 2012 par diogene-le-cynik

[timax02]

Dans l'article je ne suis pas d'accord. Soit disant qu'ils se battent pour de l'argent.

Beaucoup ne le font pas pour l'argent mais parce que cela se rapproche le plus de leur domaine militaire ou police bien qu'un fossé énorme sépare les deux.

Beaucoup le font parce qu'il aime ce domaine où ils peuvent rencontrer des gens venant de très nombreux domaines, de très nombreuses unités ou corps d'armées différents et où ils peuvent retrouver des valeurs qu'ils avaient à l'armée.. mais un simple civil aura dû mal à comprendre ce genre de choses car pour beaucoup, ils ne pensent plus à eux qu'aux gens qui les servent... enfin c'est un autre sujet.

Il faut arrêter cet amalgame SMP -> Mercenaire et Agents ->Argent.

En attendant, combien coûte à la France, la sécurisation de l'espace maritime pour les navires commerciales et de pêche (Regarder pour un navire militaire qui doit y être : les soldes des militaires doublées ou triplées vu que ce sont des opex/MCD ; logistique sur place comprenant la restauration, pièces de rechange ; le nombres d'hommes, les moyens technologiques sans parler des problèmes mécaniques sur les navires et la maintenance, le carburant et j'en passe...)

A côté de ça, regarder combien ça coûterait si c'était des Agents Privés Armés qui garderaient les différents navires civils ? La deuxième solution serait bien plus économique et plus efficace.

[diogene-le-cynik]

Je ne sais pas si vous parlez de mon article, mais ce n'est pas ce que je dis.

La loi définit ce qu'est un mercenaire, la loi ne dit pas que les SMP sont des entreprises de mercenariat, mais tout le contraire.

Et c'est bien parce qu'il faut différencier mercenariat et SMP que la France est en train de clarifier le cadre juridique des SMP, notamment en en changeant le nom afin que dans le public on amalgame plus mercenaires et SMP.

Je suis bien d'accord avec vous que les militaires se reconvertissant dans les SMP ne sont pas des mercenaires mais des personnes ayant un savoir faire qu'elles vendent et non pas un savoir faire qu'elles vendent au plus offrant quelle que soit la mission.

Je précise aussi que une fois cette législation faite, il va y avoir une grosse aspiration de militaires dans les SMP françaises qui vont enfin pouvoir se positionner sur le marché face aux anglo-saxons, et d'autant plus facilement que nous avons une excellente réputation du fait de la qualité de nos militaires et de leur grand sang froid par rapport aux américains par exemple.

[timax02]

C'est à un moment dans l'article où cela est dit :

"L'activité des SMP est souvent associée à du mercenariat ou au moins à une armée privée se battant pour de l'argent, et donc encline à vouloir plus la poursuite des conflits que leur résolution."

C'est sur le fait qu'un agent privé se bat pour de l'argent où je ne suis pas d'accord.

En effet vous l'avez dit, les militaires vendent un savoir-faire qui hormis la sécurité privée ne peut pas trop se retrouver dans le civil pour ceux qui ont des formations quasiment axées que sur le domaine militaire. Je ne parles pour les cuisiniers, mécanicien, informaticiens, traducteurs et autres qui une fois dans le civil pourront trouver plus aisément du travail.

Oui vous ne vous inquiétez pas ce n'était pas vis à vis de vos propos

Je m'en excuse si vous avez pu le penser, ce n'était pas mon intention.

[diogene-le-cynik]

"L'activité des SMP est souvent associée à du mercenariat ou au moins à une armée privée se battant pour de l'argent, et donc encline à vouloir plus la poursuite des conflits que leur résolution."

Oui effectivement, c'était pour illustrer le fait que les gens confondaient les 2 notions.

Personnellement je ne vois aucun lien entre un mercenaire et un employé des SMP, même si cet employé travaille au sein de groupes d'intervention.

de toutes les façons, les armées privées , c'est un fait, ça existe depuis toujours, les Romains en employaient, nos rois de l'ancien régime aussi.

Aujourd'hui on est dans une époque ou les Etats occidentaux en ont besoin, en veulent, mais sont dans une une mouvance hypocrite et politiquement correcte ou même en conflit il faudrait des soldats non armés et qui ne tuent personne. Notre société n'accepte même plus la mort de ses ennemis.

Donc je suis formel, les armées d'état vont voir leurs effectifs réduits, les SMP vont se développer, ainsi les Etats non seulement font des ECONOMIES, mais en plus rejetteront la faute "morale" des décés sur les SMP.

Parce que, ce que les Etats aiment encore plus que la "morale" c'est l'argent, ET RIEN QUE POUR CELA ne veulent pas passer à côté du marché si lucratif de la guerre. Entre nous, je n'ai pas encore vu l'Etat français renoncer à la vente d'armes, et ce n'est pas Hollande non plus qui l'envisagera....

Les SMP, à mon avis, devront devoir se prémunir de façon trés solide contre tous les procés que leur feront leurs commanditaires ETATS quand ils voudront se dédouaner face à leur électorat.

Les SMP ont intérêt à facturer cette prestation de bouc émissaire...

Ne vous excusez pas, ce n'est qu'un débat. On est là pour discuter.

[Restrepo]

Des mercenaires?

Officiellement les agences de sécurité privé ne sont pas reconnues comme étant des mercenaires. On parle de société privé, pas de mercenaires. Si vous parlez des sociétés privés, telle que ArmorGroup, Risk, Blackwater, Secopex ou Sandline International, ce sont des sociétés de sécurité privés considéré comme telle et non comme des mercenaires. Paraît-il qu'il y aurait même légèrement plus de "contractor" que de militaires aujourd'hui en Afghanistan. Personnellement, mon sentiment est partagé. Certaines agences de sécurité privés se sont battuent aux côtés de soldats américains en Irak, quand ces derniers étaient encore présent sur le sol irakiens.

En ce qui concerne, être pour ou contre mon sentiment est partagé concernant les entreprises de sécurité privé. Vu qu'elles ne sont pas reconnues comme étant des mercenaires, leur travail est apparament légal, malgré le faîte que l'une des principales motivations des candidats est, l'argent. En revanche, de ce qui est un "vrai" mercenaire, donc qui exerce des activités illégal pour une raison impliquant directement une somme d'argent, la, je suis catégoriquement contre.

Modifié 1 juillet 2012 par Restrepo

[vannetais56]

Pour ceux qui veulent savoir ce qu'est un mercenaire , regardez la bio de Bob Denard . C'était le mercenaire le plus célèbre de France

[Patraque]

Bob Denard, ancien quartier maitre mécanicien de la marine, a fait certaines choses non officielles, que la France ne pouvait se permettre de faire officiellement.

En Anglais on peut dire sans se tromper dans la valeur des mots entendus ou sous entendus "making unofficial mission".

[Condorcet]

Les mercenaires , une réalité qui a connu son heure de gloire avec Denard bien sur et différent sous l'ère Bush mais ni plus ni moins qu'un abandon de souveraineté non-dit, une sous-traitance budgétaire et finalement du n'importe quoi qui finit mal et avec un boulot mal fait. Je parle des mercenaires exclusivement, pas de nos services secrets et opérations diverses et variées secret défense bien sur nécessaires.

[paracolo11]

Au moment ou l on parle de plus en plus de la judiciarisation des conflits, et que le droit des conflits armés n est pas clairement défini, comment peut on légitimer l emploi des SMP n agissant pas de ce fait dans un cadre légal clair?

[timax02]

Des propositions /projets de lois sont en train d'être étudiés depuis quelques temps par les parlementaires. Patience ;)

[Condorcet]

Suis bien d'accord avec toi Paracolo11. C'est de l'histoire ancienne toit comme la FranceAfrique, quand aux milices dépêchées en Irak c'est pas vraiment des mercenaires comme indiqué dans le titre de ce topic.

[L'Artilleur]

Qu'est-ce que ce topic fait dans la rubrique Actualité militaire ?

Topic intéressant ...

[Condorcet]

Bonjour l'Artilleur, en effet ce topic peut paraître incongru ici , cependant tu as un avis sur la question s'il te plaît?

[diogene-le-cynik]

Oui, moi aussi, je suis d'accord avec vous.

Il y a un monde entre une SMP et les sociétés de mercenaires .

C'est bien pour cela que j'ai fait un article pour tenter de différencier les deux.