Femmes dans les forces spéciales.

[Chain Gun]

@ Chain gun : à confirmer la présence d'une femme au CPA 10, vous en êtes sûre à 100% ?

Je crois que pour le moment il y en a qu'une et elle est au CPA 20, elle était déployée au Mali >

Il s'agit bien de "GI Jane". J'ai donc été mal informée. ATPM.

Modifié 3 août 2013 par Chain Gun

[HST]

CPA 20 et 30 ne sont pas des FS les gars, au même titre que les gcp et gcm

[loas]

CPA 20 et 30 ne sont pas des FS les gars, au même titre que les gcp et gcm

Qui a dit que le 20 et le 30 était FS dans la conversation ??

[HST]

Il y a une femme pilote d'helico au 4e RHFS

Vue dans ce reportage au JT de France 2 : http://www.youtube.com/watch?v=ikmWjFrAa7A

(à partir de 1min52)

@ Chain gun : à confirmer la présence d'une femme au CPA 10, vous en êtes sur à 100% ?

Je crois que pour le moment il y en a qu'une et elle est au CPA 20, elle était déployée au Mali >

http://www.defense.gouv.fr/actualites/international/dans-la-peau-d-une-femme-commando-parachutiste-de-l-air-au-mali/%28language%29/fre-FR#SearchText=femme%20cpa#xtcr=4

Et voici un article qui avait été fait sur elle pendant son stage Attila ou les stagiaires passent par le Cnec de Mont-louis.

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/une-femme-commando-egale-a-ses-pairs-masculins

Je pensais que tu incluais cette personne dans le cos

[Moriarty]

"la définition anglo-saxonne" : vous pourriez développer ? et c'est sur que si on prend les définitions d'autres pays, on pet arriver à pas mal de conclusion, bref.

Oui il y a des liens entre le SA et des unités des forces spéciales, et même conventionnelles.

Et les objectifs entre Hub et le CPEOM sont différent, mais en soit les femmes ne sont pas interdites à Hubert.

Je voulais simplement faire remarquer que chez les britanniques, le MI6 n'a pas de branche armée, c'est le SAS (22, il me semble) qui s'occupe à la fois des opérations clandestines pour les services secrets et des opérations spéciales pour l'armée.

Aux USA, également, les forces spéciales œuvrent pour les services (on l'a vu avec le Seal team 6 pour Ben Laden ou encore la Delta) bien que la CIA possède un "SA" et des "bérets verts".

Je trouve, d'ailleurs, l'organisation des forces spéciales bien compliquées chez les ricains : il y en a à toutes les sauces.

Hatonjan, elles ne sont pas interdites mais y a t-il eu des femmes qui se soient présentées aux sélections ?

Puisque le sujet s'y prête, je me permets de m'auto-citer :cool:, n'ayant pas eu de réponse auparavant :

Si je ne m'abuse, aucune femme n'est encore devenue commando marine. Mais une femme est-elle déjà rentrée dans les FS, toutes armées confondues ? (à des postes de combattantes j'entends)

D'ailleurs, qu'en est-il des conventions internationales et de la loi française sur les combattantes féminines ? Je pensais que la France ne permettait pas aux femmes d'occuper les postes les plus exposés, en tous cas officieusement.

Par exemple, un CCH (ancien 1RPIMA et GCP) qui nous encadrait au CSO a moqué une jeune femme qui visait grenadier voltigeur (et éventuellement TP/TE...) invoquant notamment la convention de genève.

Il y avait pourtant des femmes sapeur de combat en première ligne en Astan, non ?

Modifié 3 août 2013 par Moriarty

[CS]

La convention de genève n'interdit pas plus aux femmes qu'aux hommes d'accéder à des postes exposés. Soit le CCH plaisantait soit il est un peu macho. Et il y a des femmes TE, GV etc dans l'armée même si c'est plutôt rare. Et puis je pense qu'une femme qui demande à être combattant dans un régiment de mêlée sera forcément exposée au même titre que les hommes.

Pour les FS j'en sais rien en même temps on peut pas trop savoir vue que leur identité est sensée rester secrète.

Il ne faut pas oublier non plus que généralement les femmes sont beaucoup moins attirées par les spé de la mêlée et même par l'armée en général que les hommes ;)

[Moriarty]

Il n'était pas misogyne, au contraire, il voulait plutôt recadrer la ou les touristes mais il avait l'air sérieux quand il disait que les femmes ne pouvaient pas combattre aux postes les plus exposés en France. Je croyais de même et vu ses états de service, ça semblait crédible. D'après Wikipédia, il y a des femmes combattantes dans l'armée française, qu'en est-il réellement ? En Astan ? Au Mali ? :/

[CS]

Les femmes peuvent combattre aux postes les plus exposés comme le montre la femme du CPA 20 qui était bien en première ligne au Mali, j'ai aussi entendu parler sur un autre forum d'une femme TE dans les chasseurs alpins en Afghanistan donc bon. Et puis come je l'ai dit si une femme postule pour une spé exposée dans un régiment de mêlée ils vont pas la garder en arrière juste parce qu'elle est une femme.

Pour les commandos marine vu que c'est les même barèmes pour les hommes et les femmes je ne vois pas pourquoi si une femme réussie qu'elle soit mise en retrait et non dans une escouade opérationnelle.

[hatonjan]

Là on attaque un vaste et vague sujet. Moi je pense le public, le politique et l'état major prêt mais on verra bien.

[Moriarty]

Officiellement, c'est "OK" mais des femmes ont-elles déjà tenté les sélections pour les FS ? Ou alors -et ce n'est que mon impression de profane- on les dissuade plus ou moins, on leur fait comprendre de manière officieuse que c'est pas possible ? Car d'après certains retours et les commentaires de soldats des FS, elles n'y ont pas leur place (de commando)...:lipssealed:

[HST]

Attention à ne pas confondre le STAC ( stage commando) accessible à tous les marins, et le CNC ( cours nageur de combat) qui lui est effectivement composé de deux semaines de pré-selections mais n'est accessible qu'aux certifiés commandos marine.

Une femme venant de la marine qui aurait composé ces effectifs de présélections serait donc forcément breveté commando, ce qui signifierai qu'une femme puisse faire parti des Forces Spéciales car tous les commandos marines appartiennent au COS.

[Napnap76]

Oui I'll y a une pré selection avant le stage co' vous aviez raison AFSEC

Modifié 6 août 2013 par Napnap76

[HST]

Ah peut être dans ce cas... personnellement j'avais juste connaissance des 2 ou 3 jours de tests pour le STAC

[Napnap76]

Alors la durée connais pas mais assez longue pour virée la,moitié des mecs du moins.

Pas mal d'épreuves chronométrés enchainées ça ne pardonne pas.

Encore une fois I'll faudrait qu'une femme ait la génétique d'un homme pour pouvoir suivre malheureusement c'est rarement le cas.

[Napnap76]

11 semaines de pré selection pour prétendre au STAC!

[jean-baptisme]

On apprends aujourd'hui dans un article de l'excellent blog Le Mamouth qu'il y a une femme brevetée garde du corps au 1er RPIMA.

[Typhons]

il me semble que pour faire GdC au sein du 1 RPIMA il faut être breveté RAPAS, non ?

:/

Modifié 22 août 2013 par Typhons

[john76]

en france il y a encore de gros blocages mentaux et de préjugés sur intégration des femmes aux sein des unité combattantes et d'autant plus au sein des unités "d'elites" (je sais ce terme est maladroit mais il est compréhensible par le plus grand nombre).

soyons claire, le Mossad et tsahal recrutent sans problemes des femmes dans les unités comnattantes (les forces speciales israéliennes sont composées d'appelés, tout comme l'etaient les forces spéciales soviétiques d’ailleurs...), la garde rapproché de Kadafi etait exclusivement feminine et je pense que je n'aurais pas fait le malin si j'avais du en decoudre avec l'une d'elle...

les exemples durant l'histoire sont nombreux ou des femmes (certe pas toutes, mais les hommes non plus n'est ce pas) furent capables d'etre des combattants redoutables.

il s'agit avant tout de problemes socioculturels.

pour ceux qui ne l'auraient pas vu, cette video presente le "swiss raid commando" qui est une reference mondiale de competition entre unités d'elites et je me permet de souligner que l'equipe feminine norvegienne fait beaucoup mieux que les reservistes du 8eme RPima (et avec le sourir!) donc ne fanfaronnons pas trop messieurs...

http://www.dailymotion.com/video/xglcns_docu-tv5-le-choc-des-commandos-partie1-mar-11-jan-2011_news

le GIGN a egalement ouvert ses selections aux femmes et je nous savons tous que les selections du GIGN n'ont rien a envier aux autres unités d'elites n'est ce pas...

http://www.dailymotion.com/video/xgjgn_gign-epign-femmesdelites_news

a mes yeux l'armée ne devrait juger et sélectionner ses troupes que sur des critères objectifs de valeur individuel, sans prendre en compte le sexe, l'age ou quelques autres critères non objectifs.

pour moi une femme qui passe les selections sans aucun diminution des difficultés des épreuves a sa place au sein de ladite unité, point.

Modifié 7 janvier 2014 par john76

[hakkidan]

Déjà il faudrait savoir de quoi on parle lorsqu'on aborde ce sujet.

1: le jour où le 8 sera FS ça se saura!

2: les FS et le mossad n'ont rien à voir!

3: des femmes dans les FSK... Pas sur mais à confirmer!

4: le swiss raid n'est pas réservé aux FS du monde mais aux militaires!

5: le boulot des FS et du GI n'a strictement rien à voir...

Sûr ceux, vous qui aimez tellement Internet, profitez en pour approfondir vos recherches.

[Zoby_zoba]

Les femmes au GI ne sont intégrées qu'au sein de la Forces Observation Recherche. C'est-à-dire pour des missions de renseignements, d'enquête, de filature, ou encore d'observation.

La Force d'Intervention et la Force Sécurité-Protection n'ont pas ouvert leur recrutement au personnel féminin.

[hatonjan]

La Force d'Intervention et la Force Sécurité-Protection n'ont pas ouvert leur recrutement au personnel féminin.

Sauf erreur de ma part, on a pas à "ouvrir le recrutement aux femmes" mais à le fermer, avec un texte réglementaire idoine, ce qui est à confirmer.

[BryanKM]

De toute façon qu'il y ai des femmes ou non dans le Mossad ça n'a rien avoir avec nos FS , je pense vraiment pas qu'une femme puisse porter un camarade blesser sur le terrain pesant + de 100 kilos avec l'équipement.

[john76]

il m'a semblé comprendre que la demoiselle a l'origine de ce fil de discution ne visait pas specifiquement les forces speciales mais les chasseurs parachutistes ou le GCP et qu'elle avait utilisé le terme forces speciales par meconnaissance du sujet,

donc mon intervention depassait le simple sujet des forces speciales...

sans pretendre etre un specialiste du sujet je pense avoir tout de meme quelques connaissances.

les selections du GIGN sont identiques aux selections des autres unités SF cela meme si leurs missions sont efectivement differentes, de ce fait il me semble que si une femme parviens a passer les selections du GIGN elle serait egalement capable d'integrer le 1er RPima, le CPA10, le 13eme RDP ou les commandos marines ou meme encore le GCP (qui n'est pas une unité des FS mais qui serait tout a fait en mesure de l'integrer au regard de sont domaine de competances et de ses mission).

pour ce qui est du mossad, tout comme le service action de la DGSE, une grande majorité des personnels sont des anciens des forces speciales et la encore les selections sont proches de celles des FS (j'ai lu un agent "sort de l'ombre" de martinet) donc là encores cetraines femmes sont en mesure de reussir les selections.

j'ai pris volontairement l'exemple de tsahal car c'est une armée d'appelés ou les hommes et les femmes peuvent tous servir dans des unitées combattantes y compris les unités d'elites, et pourtant fait parti des armées les plus reputée au monde.

cela prouve que des citoyens appelés pour servir leur pays peuvent aire preuve d'un haut niveau de competence et d'efficacité et cela meme pour les femmes !

pour le swiss raid effectivement il n'est pas reservé au FS, mais il me semble que ces demoiselles font un score tres honorable et bien mieux que des hommes dont une bonne part viennent d'unité d'elites ou des FS (elles font mieux que les SAS sur l'epreuve aquatique hein...).

donc l'integralité de mon post pressedant est coherant avec le sujet puisque :

1) il n'est pas ici question uniquement des FS puisque il y a eu erreur sur l'intitulé du il de discution

2) nous savons tous que bon nombre d'unité en frances ne font pas partie des FS mais seraient tout a ait en mesure d'integrer le COS si necessaire et volonté politique

3) mes exemples avaient pour but d'illustrer que certaine femmes sont capables d'integrer les unités d'elites (FS ou pas)

[hakkidan]

Tu as effectivement des connaissances mais elles sont que pures théories et spéculations.

Tu ne sais du boulot des FS que ce que tu as trouvé sur Internet.

1: ok pour le défaut de titre de post.

2: tu ne connais pas le Boulot du COS donc ce que tu ne fais que spéculer quand à l'intégration d'autres entités. Comme tu dis certaines spécialités pourraient y entrer certes mais pas celles que tu as citées

3: à quel moment ai-je dis que les femmes n'avaient pas le potentiel?!

Ce n'est pas à l'ordre du jour c'est tout.

[john76]

je conscede que je ne suis pas moi meme membre des FS mais j'ai quelques notions sur les doctrines d'utilisations des forces speciales en france (qui est relativement proche de la plupart des pays occidentaux somme toute)

les missions des FS sont connues de longue date maintenant...

pour tout ce qui sort du domaine d'utilisation normal des FS et qui ne releve plus du ministere de la defense, ce sont les servies actions qui prennent le relais (si les politiques savent faire la difference entre unité commando, FS et service action, ce qui ne fut pas le cas par exemple a ouvea par exemple...) dans ce qui se nomme communemant les "operations mouillées" (tel que l'affaire du rainbow warrior par exemple).

tout cela pour dire que je pense que des unités comme les GCP et les GCM seraient tout a fait a meme d'integrer le COS quitte a remanier le cursus de formation sur certains domaines et je partage la position d'eric denecé sur le fait que les forces speciales doivent devenir un pilier central de la strategie de defense francaise ("forces speciales l'avenir de la guerre" eric denecé).

mais nous nous eloignons du sujet lol

Modifié 9 janvier 2014 par john76

[AFSEC]

Attention en ce qui concerne les femmes gendarmes intégrées dans le GOR du nouveau GIGN, si elles suivent le même stage de formation initiale, les barèmes et modalités ont été modifiés et adaptés aux femmes (temps plus long, sac plus léger...) car il fallait impérativement des femmes aux GOR pour réaliser les missions.

Par contre pour les FS, même si les FS sont ouvertes aux femmes (sauf les équipes de recherches du 13 apparemment) les barèmes et modalités n'ont pas été modifiés ce qui fait qu'à ce jour, à ma connaissance, aucune femme n'a réussi a intégrer les groupes ops FS du 1er, des commandos marine ou du CPA 10.

Par contre il y aurait une femme GdC au 1er (mais non brevetée FS/RAPAS).

A ma connaissance il n'y a pas de femmes dans les groupes ops du CPIS et CPEOM (pour le CPES je ne sais pas).

Modifié 9 janvier 2014 par AFSEC

[hakkidan]

John comment peux tu savoir les missions du COS? Pcq tu as vu 2 reportages à la télé?! Ou pcq tu connais quelqu'un qui ne sait pas tenir sa langue?

Au 1er, tous le monde peut passer le stage gdc mais ce ne donne pas accès aux places FS en opex qui est d'ailleurs moqué par pas mal de gens mais ce n'est pas le sujet.

A mon avis le barème n'a pas à être modifié, car le sac, l'armement et tout ce qui suit sera le même pour une femme que pour un homme. Mais ce n'est pas non plus le sujet.

En ce qui concerne les GCP vu comment ils réduisent l'armée, c'est amener à disparaître... Les GCM pourquoi pas mais plutôt des unités cyno eod etc pourraient vraiment apporter un plus!

Donc pour revenir au sujet, il y a une femme qui a réussi au CPA20/30 mais même si radio bidasse dit qu'ils vont PEUT ÊTRE intégrer le COS, ce n'est pas pour tout de suite.

[CS]

Ok, on a de moins bonnes qualité physiques que les mecs, on est en général plus sensibles que vous maintenant là je vois que c'est bourré de clichés à faire peur quand même. Certains veulent pas qu'on parle des FS sans connaître (pour reprendre ce qui a été dit plus haut) mais parler des femmes sans être à notre place c'est tout aussi aberrant...

Déjà j'ai vu plus haut qu'on avait besoin forcément d'une "pause tempax", c'est complètement ridicule, on peut très bien s'en passer, vous croyez vraiment que pendant cette période on ne peut plus faire d'efforts physiques et qu'on a besoins de s'isoler toutes les heures?

"Une femme se dégrade plus rapidement" ça c'est très relatif et puis de toute façon on est pas forcément obligé de rester au même poste jusqu'à ses 50 ans.

"Le jour où une femme s'est faite capturé" : c'est déjà arrivé en Irak avec une américaine (Lynch je crois), oui elle a été mal traitée mais depuis quelque temps l'us army à ouvert l'accès aux unités combattantes pour les femmes donc bon cet argument est pas trop valable, d'autant plus que les féministes se battent pour que les femmes aient les mêmes droits que les hommes. On est nous aussi des personnes responsables et si on s'engage dans l'armée on est conscientes des risques, tout comme vous et aux dernières nouvelles l'armée choisit pas les soldats en fonction du traitement que leur réservera les islamistes si ils se font capturer.

Franchement, vous croyez qu'une femme qui veut rentrer dans les fs ou dans n'importe quelle unité combattante a prévu d'avoir des enfants, et si elle en avait, vous croyez qu'elle y resterait?

"En prison il n'y a même pas 5% de femmes"? c'est quoi le rapport, ça veut dire qu'on enfreint moins la loi donc on est moins violentes donc on fera pas des bons soldats parce qu'un bon soldat c'est quelqu'un de très violent?

Des ados de 15 ans qui trimballent 80kg sur une longue distance? Moi jusque là j'en ai pas vu beaucoup, après je dis pas qu'on en est capable, c'est vrai, j'en ai jamais fait l'expérience mais avec un peu d'entrainement on peut facilement et largement dépasser les 5 tractions donc faut pas voir à trop minimiser nos capacités physiques non plus. Il y a des hommes bien plus faibles que les femmes et à eux on leur laisserait une chance et pas à nous?

Ce qu'on peut endurer par rapport aux hommes? Sur le plan physique, un peu moins c'est vrai, sur le plan moral et sur le plan douleur pareil voir plus, après ça dépend des gens.

Pour en revenir au GIGN, il me semble que la seule force qui n'est pas accessible aux femmes c'est la force intervention, en tout cas quand j'ai posé la question sur leur site, c'est ce qu'on m'a répondu, normalement elles ont accès aux autres.

Donc voilà, après oui, je pense que les barèmes des épreuves devraient rester les mêmes, le traitement aussi mais les différences de traitement, c'est surtout du fait des hommes...

Et merci de ne pas parler en notre nom en croyant connaitre notre fonctionnement interne...

[RADU]

Bon,en attendant le jour où une femme fera le même temps qu'un mec au 8 kil et qu'elle portera 80 kg. sur 250 mètres,je pense qu'on fera mieux de parler passementerie.

Sinon (et je ne dis pas ça parce-que vous êtes une femme) le sujet ce sont les femmes dans les forces spéciales,pas dans l'armée en général. Dans l'armée en général elle ont leur place,et il y a plein de boulots qu'elle font aussi bien si ce n'est mieux que les hommes.

[AFSEC]

Il y a une méthode toute simple pour prouver que les femmes peuvent devenir FS c'est de s'engager dans une de ces unités au lieu de pleurer ou de brasser du vent sur internet et de tenter les sélections et formations, puis ensuite en cas de réussite de revenir sur le forum et nous mettre minable avec toute la modestie qui caractérise les FS...

Seul petit problème: A ce jour en France aucune femme n'a réussi à intégrer les groupes ops/action des FS françaises, mais cela viendra tôt ou tard, c'est évident.

Après savoir si celle qui réussira sera réellement intégrée dans un groupe ops FS, c'est une autre histoire...

Modifié 20 janvier 2014 par AFSEC