fraprim

Je suis quelqu'un qui a acheté un Bescherelle. http://bescherelle.com/ : il est temps d'investir camarade. Décidément quand tu as décidé de ne pas vouloir comprendre...

Ce n'est pas fait pour être juste, c'est fait pour remplir une mission. On ne demande pas d'être uniquement strict, on demande d'obéir aux ordres et de faire en sorte que tu tiennes ton rôle pour que l'activité opérationnelle ne soit pas menacée. Chacun son métier. Dans l'AA, il n'y a pas de troupes. Et c'est moi qui parle de contingent, bon... ça c'est partout, pas que dans les armées. Et ce ne sont pas des traits rigides, c'est surtout avoir une rigueur dans son métier et de la conscience professionnelle. Là tu atteins "le point Godwin" armée de terre, quand on a plus d'argument on passe aux caricatures. Ah le jury de the voice est de sortie. (humour...) Tu peux conjuguer au passer. Seul point où on est d'accord. Cela va clore ce merveilleux échange pour ce soir, en tout cas pour moi. Bonne nuit

C'est plus, c'est un collègue qui m'avait appris cette expression, comme vouloir se bourrer le cul avec une saucisse molle.

Je suis ravi que tu aies écrit ce post, un très bon exemple par du concret, comme ça il est plus facile pour le lecteur de se faire un avis Je parle de l’armée de terre, avec qui j’ai travaillé de nombreuses années et de l’AA que j’ai quitté fin 2016. Tu peux avoir ton avis, qui a l’air d’être bien arrêté et qui rejoint ce que je disais plus haut : pour l’AT il n’y a qu’une façon d’être militaire et de remplir sa mission et rien d’autre et si ce n’est pas de la façon AT c’est n’importe quoi. Je ne fais pas d’une expérience isolée une généralité et je ne rebondirai pas sur les traits d’ironies que tu as fait. Bref. j’ai vécu des choses, tout seul et avec des collègues AA, dans un contexte interarmées et j’ai partagé mes expériences avec d’autres camarades AA et marins aussi puisqu’on était souvent en minorité. Bon, on tombait d’accords malheureusement, mais on ne détient pas la vérité et on ne dit pas qu’une armée est mieux que l’autre, ça dépend ce qu’on cherche et ce qu’on est prêt à accepter. Je ne vais pas rentrer dans la gueguerre AA vs AT. Ce n’est pas le sujet. On partage les points de vue et les personnes qui liront prendront ce qu’elles voudront.

Oh bah je veux pas avoir raison, j’essaie d’expliquer mon point de vue sur un sujet que je connais qui a fait partie de ma vie pendant longtemps.

Ce que je voulais dire par là, c’est que le sport est plus important que le boulot dans l’AT alors que dans l’AA le travail passe avant le sport, pour l’aspect opérationnel. Mais si toi tu y penses trouver ton compte, grand bien te fasse

Désolé pour ces réponses longues et parfois compliquées à démêler. Surtout l'un de nous 2, lequel ? Comme ça on tente de s'améliorer dans nos réponses, il n'y a rien de mal à le dire. Non, je ne suis pas d'accord pour continuer en MP, c'est un forum de discussion publique et peut être que d'autres y trouvent des choses qui les intéressent. Si les modérateurs jugent que le contenu n'est pas lisible ou autre, ils supprimeront le sujet ou les messages, ils sont assez expérimentés pour en juger. S'il y a une chose avec laquelle tu n'es pas d'accord ou tu as un autre avis, libre à toi de répondre.

je n'ai pas été clair désolé. Dans l'AA le sport passe après le boulot, donc oui moins de sport alors que dans l'AT c'est le contraire, sans rentrer dans la caricature.

Oui! Avec un DUT, tu as un diplôme. Avec l'AA, ils en sont encore à ça : https://www.soldat-metier.com/armee-air/2077-aviateurs-diplome-reconnu-dans-civil.html http://www.cncp.gouv.fr/faq/jaimerais-obtenir-une-equivalence-civile-de-mon-diplome-militaire ça a le mérite d'exister... ok... mais c'est ridicule et c'est se foutre de la gueule du monde. Avec les spécialités navigantes dont je te parlais, tu auras la prime à l'air et une évolution de grade plus rapide, donc une meilleure solde. L'AA, elle est faite pour les PN Personnels Navigants officiers et sous-officiers, pas pour les PNN quoique qu'on en dise. Rentrer pour faire 8220 et gagner 1500 euros au bout de 10 ans, sergent-chef, c'est se moquer du monde sachant ce que ces compétences valent dans le civil. Et après ils se demandent pourquoi la spécialité est déficitaire.

Grosso modo dans l'AT tu es militaire d'abord et spécialiste ensuite. Dans l'AA et la marine, c'est le contraire. Ce sont des armées de métier, avec des spécialistes qui ont appris un métier. Y'a qu'à comparer la durée des formations militaires en école et tu auras un début de réponse. L'AA est une armée jeune, qui n'est alourdie par toutes les traditions, il n'y a pas toutes ces armes différentes (pas d'arme du train, pas de troupes de marines..........) avec leur façons de travailler différentes parfois... 2 conceptions différentes. Ceux qui ont cette conception dans l'AT n'ont pas fait le pas vers l'armée de métier, ils sont à la traine et ils tirent tout le monde vers le bas. Cela convient à certains et il en faut de toute façon parce que j'imagine que ce n'est pas prêt de changer. Les gens de l'AT qui travaillaient en milieu AA étaient des "convertis" ensuite... Tu parles du sport, c'est un bon exemple. Dans l'AA si tu vas faire du sport alors que ton boulot il n'est pas fini, pas bien. Alors que dans l'AT, ils ne sont pas dans la même....dynamique et je dirais ça pour ne pas dire autre chose. Ce que je dis, c'est mon avis, tiré de mes expériences, souvent partagées par d'autres que moi. Pas d'insulte, pas d'irrespect, c'est juste la réalité.

Dire que c'est le seul choix qui s'offre à toi, c'est un peu limité. Mais te dire que parce que tu vas rentrer à l'armée va te permettre de ne plus perdre ton temps à la fac... Ce qui n'est pas rentable, c'est surtout de faire quelque chose qui ne plait pas. Après c'est vrai, et ce n'est pas idiot, que se dire de venir chercher la formation que l'AA, ça peut être une porte d'entrée vers autre chose et rebondir dans le civil. Pourquoi pas. Tu avais déjà commencé des études dans le domaine qui englobe les spé 8XXX alors? Parce que si tu connais le milieu, faire un IUT Telecom ça n'a rien de pire que de se taper Rochefort... sauf si t'es en galère d'argent et que tu veux ton indépendance tout de suite, tu rentres à l'armée d'accord, ce qui est le cas pour bcp de monde. C'est attirant d'avoir une paye durant la formation. Parce que si tu n'es pas fixé sur la formation, il y a bien d'autres spécialités de l'armée de l'air qui pourraient être plus intéressantes: mécano avion par exemple. Tu portes des lunettes ? ça te dit pas pilote ? NOSA ? Tu peux faire les EOPN... ça ne coûte rien que de tenter de faire quelque chose qui pourrait t'emmener à faire des choses bien plus intéressantes et tout ce qui va avec... Si tu veux rentrer absolument dans l'armée de l'air, concentre toi plutôt sur une spécialité navigante comme agent de sécurité cabine ou mécano navigant, bref reste dans un spé purement AA. Tant qu'ils n'ont rien fait pour améliorer les perspectives, la gestion de compétences et tout ce que je répète tout le temps sur le forum, les spé 8220 ou 8100 ne valent pas le coup. Tu auras plus de chance de mal tomber que le contraire.

Hello Mowglie,gaarlolh @MowgliE Déjà bon réflexe de choisir une spécialité aussi en ayant une vision sur la réinsertion future dans le civil Ce qui est bien, c'est que tu peux postuler pour bcp de spécialités juste avec le bac et tu iras en école de spécialité une fois la partie militaire passée... donc rentrer en ayant eu déjà un pied dans la voie, pas forcément... ce n'est pas idiot certes parce que tu as déjà un pied dans la voie et que tu sais si ça te plait, mais ce n'est pas une obligation. Tu sais pourquoi tu t'es arrêté sur l'armée de terre ou sur la marine ? Tu connais les différences, parce qu'il y en a...bcp! Tu n'évolueras pas dans les mêmes contextes Il y a d'autres métiers qui pourraient de plaire et il où faut "utiliser" ses mains.... mécano avion dans l'armée de l'air par exemple et englobe d'autres spécialités. Tu as une idée plus précise de ce que tu voudrais faire ? @gaarlolh Bonne idée de continuer ses études et de valider un diplôme... maintenant c'est de choisir la bonne voie J'ai tiré ça d'une publication sur Linkedin sur la page armée de l'air : "Passer son BTS aéronautique dans l’Armée de l'air, c’est maintenant possible ! Cet été, 32 élèves mécaniciens de l’Ecole de formation des sous-officiers de l’armée de l’air (EFSOAA) de Base aérienne école Rochefort ont obtenu ce diplôme dans le cadre de leur cursus de formation, après environ 45 semaines de cours, 1300 heures de matières académiques, professionnelles et 2 stages en escadrons opérationnels." Maintenant, il y a quelques évolutions... notamment ils commencent à prendre en compte la valorisation et la gestion des compétences.... avec des diplômes valident dans le civil, donc un bon tremplin pour la suite ! Donc la formation en école militaire donne un diplôme! C'est quand même appréciable Si vous avez d'autres questions.... Bon courage

C'est super pour toi Lemmy02! N'hésite pas à fouiller et chercher par toi même... parfois ce ne sont pas les textes qui sont des repoussoirs mais plutôt ceux qui les appliquent mal ou à leurs convenances. Dans ces cas là, c'est mieux si tu "sais" Bon vent à toi camarade!

Déjà j'ai pas dit 150 euros, j'ai rebondi sur ton exemple. Du coup ça se mélange un peu. Ce qui touche autour de boulot fait partie des choses importants, ainsi que l'argent que tu touches à la fin du mois. Mais la réforme qui est en cours ou qui va arriver, on l'a vu, on l'a lu, elle va toucher ce que tu disais par rapport à l'article où la ministre des armées parlaient des conditions de vie, famille... Donc les soldes ne seront pas vraiment impactées. Bon 200 euros, 150 euros comme tu veux.. faut être malin, si l'argent n'était pas important, il n'y aurait pas un volet rémunération sur le site de recrutement. Un sergent 8220 dans l'armée de l'air, en sortie de formation il gagne 1369 € Le SMIC net est à 1 153,82 € Un 8220 il a un bac+2, voire +3 j'en ai vu. A 30 ans, quand tu rentres dans l'armée et que t'as bossé un peu dans le milieu, t'es déjà bien plus haut que 1369 €. J'ai déjà embauché des techniciens informatiques, moins de 25 ans, à 1600/1700 euros. Je te laisse faire le calcul. En fait je crois que tu penses ce qui est valide pour c'est une généralité. Les ingénieurs de la DGA, ils sont payés correctement, les directs en tout cas. J'ai bossé avec des anciens de la DGA, qui était en CDD, donc contractuels et qui n'ont pas renouvelé, ils ont démissionné! Et là on ne parle pas du sujet, la DRM. A la DGA, tu me parles d'ingénieurs. Moi je te parle de spé déficitaires chez les sous-off de la DRM. Et entre DGA et DRM y'a un monde. Déjà pourquoi pour y rester, faut déjà y rentrer... faut réussir un concours, comme dans d'autres administrations de la fonction publique.

Non sinon ça fait longtemps qu'elle aurait mis en place les contrats de 15 ans. 5 ans ça lui permet d'avoir de la flexibilité dans sa masse salariale et puis 15 ans de contrat ça fait peur... déjà à 5 y'en qui se posent des questions alors à 15... et puis ils n'auraient pas ouvert la limite d'âge à 30 ans s'ils ne galéraient pas à recruter... surtout qu'ils cherchent à pallier au besoin tout de suite. Du coup quand tu rentres à 30, ça m'étonnerait que tu cherches à rester longtemps... Ils ont déjà du calculer et voir que le rapport temps de formation/départ était en adéquation avec leurs besoins. J'ai pas dit de donner 3000 euros... et en fonction de la spé, en tout cas dans l'armée de l'air, ils adaptent la durée du contrat... 5 ans pour les informations ou 6 ans les mécaniciens avions il me semble par exemple parce que la formation est plus longue. Les 40% qui dégagent c'est où, dans quelle spé? Tu compares ta spé à celles de la DRM. ça marche pas. Ce qui est temporaire, comme je te l'expliquais c'est l'embauche de contractors en CDD, qui coutent plus de pognon qu'un militaire. Des FS, déjà ce sont des gars sélectionnés parmi une spé de base. Je sais pas si c'est critique ou pas, je suis pas cdt d'unité FS, en tout cas j'imagine qu'ils n'ont pas le choix de faire les missions avec les moyens qu'ils ont. Ce qui pousse à faire FS, c'est autre chose que l'argent, là je pense. Mais tu parles de FS alors qu'on parle de spé de la DRM. Tu t'éloignes. Oui la formation ça créé la fidélise, ça fait partie des critères en effet. Partout pour toutes les spé. Des stages oui, mais l'intérêt de la DRM et des spé déficitaires c'est d'embaucher des gens déjà avec un background technique. Suffit de faire un audit interne pour trouver la solution ? Parce que tu crois qu'ils n'y ont pas pensé? Du coup ils l'ont fait comment le rapprochement entre argent et attractivité à ton avis quand ils voyaient les gens partir parce qu'on leur proposait de meilleurs salaires ailleurs? Tu le sors d'où le 90% ? T'es convaincu comme l'étaient les RH il y a 5 ans qu'ils n'auraient pas de spé déficitaires dans ces milieux parce que les gens resteraient... au résultat aujourd'hui ce n'est pas bien brillant... Elle va faire les 2 en fonction de l'origine du problème dans la spécialité concerné, en adéquation avec les diplômes, les missions, les contraintes... etc Mais là on parle de la DRM et des spé informatiques, pas du général. Tu vois bien que non, ils ont déjà augmenté les primes qualifications pour les officiers. Du coup ils font faire quoi pour les autres? C'est sûr que si rien n'est fait côté solde ou prime, la situation n'évoluera pas. Et on le voit bien dans l'exemple de l'armée américaine chez qui ça a fonctionné. Je suis pas sûr qu'ils aient renouvelé tous les équipements... en ayant parlé avec certaines collègues armée de terre encore en régiment ce n'est pas ce qu'il en ressort. De toute façon, il est nécessaire quoiqu'il arrive de renouveler les équipements pour ne pas mettre en péril la mission et l'aspect opérationnel. Oui nombreux sont partis pour ça et nombreux partiront encore si rien d'autres est fait. Tant mieux du coup, ils ont mis de l'argent dans les stages pour les fidéliser. Maintenant ce qui est vrai pour les sous-off et encore plus vrai pour les MTA. Une fois bien formés, si tu les payes pas correctement, ils partiront. Tu les auras formés mais t'auras pas su les retenir. Et c'est bien ce qu'il se passe en ce moment aussi... Non mais ça, la marine c'est un autres sujet. Du coup l'interarmées m'a permis de naviguer et ils ont autant de problème de fidélisation que les autres. Les gens refusent même d'aller au BM Brevet de Maitrise pour partir plus tôt... y'en même qui refuse avant le BAT pour ne pas aller au BS... donc tu vois où on en est, c'est pas mirobolant. Tout le monde préfère être épanoui dans son travail et propose 150 balles en plus, il crachera pas dessus. Je comprends pas pourquoi les 150euros en plus ça implique des conditions à chier...

Ce n'est pas que moi qui le pense, c'est les comportements, les chiffres et les déficits dans les spé dans les armées, en 2018. C'est aussi les expériences fructueuses dans d'autres pays avec un retour qui permet de pencher vers cette solution. Exemple pour les pilotes américains : https://www.airforcetimes.com/news/your-air-force/2018/05/31/retention-bonuses-are-spiking-for-a-lot-of-air-force-pilots-could-you-get-up-to-420k/ Dis moi avec quoi on fidélise alors ? Parce que le coup du patriotisme ça ne fonctionne pas, ou plus... et je n'invente rien, c'est même le sujet du fil de discussion. Pourquoi les informaticiens ne viennent pas bosser pour la DRM alors que leur fibre patriotique devrait les guider tout droit vers les CIRFA? Ce n'est pas résoudre tout qui est recherché ici par la solution proposée. C'est pouvoir pallier au manque d'effectif et à la fidélisation. L'attractivité, c'est le point clé du recrutement. Oui ça nous couterait moins cher... malheureusement comme je te disais, l'argent est moteur pour bcp de monde et faut s'adapter à ce qui constitue la majorité. Je t'ai expliqué que le bonus, c'était pas logique. Donc tout ce qui a été fait avec la réforme des retraites, tu le remets en questions et tu me dis que c'est plus compliqué à mettre en place des primes... Bonus pourquoi pas alors ok. Le gugus faut lui annonce des chiffres, ton bonus, il est de combien, comment tu le définis, le ponpon c'est combien ? Parce que tout le monde s'engage pour faire des carrières longues ? C'est le principe du contrat, c'est qu'à la fin t'es libre de partir... Bah pas forcément, tu peux leur donner une chance de rester s'ils changent de spé, par exemple ils peuvent rester s'ils choisissent une spé déficitaire? J'ai croisé pas mal d'anciens commandos, réformés médical, reconverti secrétaire, informaticien... et c'était tout bénéf de les garder à ce moment là pour l'Institution. Tu trouves les suppressions de postes moins importantes que dans le civil, mais ce n'est pas les mêmes proportions figure toi et comme tu le dis si bien, l'armée n'a pas de chiffre d'affaire à gérer. Bah oui les usines qui délocalisent, c'est pas nouveau... mais on s'éloigne du sujet... Et puis je t'invite à relire le livre blanc sérieux... à un moment donné, l'armée elle virait à tour de bras et je me souviens que les gens de l'AT avaient pour référence, qu'après la réforme, toute l'armée de terre pourrait rentrer dans le stade de France. Tout fout le camp, je ne sais pas... j'espère que non on est en récession oui...il y a du chômage oui, comme de tous temps... mais pour tous les métiers, notamment en informatique ou tu peux trouver du boulot assez facilement selon la région, mais quand même le marche du travail est bien favorable aux informaticiens,developpeurs, ingénieurs cyber....oh bah tiens tout ce qu'il y a comme spé déficitaires à l'armée, et à la DRM!

Pas surpris non, je n'avais juste pas fait le rapprochement avec la définition sus-citée. "Candidat sans tâche", pour moi c'est plus un candidat qui répond aux critères de sélection en vigueur. Maintenant les tatouages, c'est pas nouveau, il serait temps qu'ils adaptent les textes à la réalité. La réglementation ce n'est pas un déjeuner à la carte, on prend ceci, on ne prend pas cela. C'est écrit, c'est clair, c'est sans équivoque.

Peut être que ça lui servira à rien, en tout cas maintenant il sait où chercher s'il a d'autres questions. En plus ça peut servir d'autres qui se posent la même question, qui viennent sur le forum et qui n'ont pas de tatouages. En tout ça lui explique pourquoi ça lui porte préjudice, amène à la réflexion. ça peut permettre à d'autres de ne pas commettre les mêmes erreurs. Il n'a jamais été question de candidat "idéal", nul part dans ce fil de discussion et pour le coup, on s'éloigne vraiment des préoccupations de notre ami.

Augmenter la solde des militaires ayant une spécialité telle que décrite plus haut dans mes posts, à savoir celles concernées par une haute technicité, favorisera l'attractivité et la fidélisation. Maintenant tu veux placer un salaire très haut... bon, on disait justement que l'armée ne pourrait pas complètement s'aligner avec le civil. L'argent est moteur et fait partie des sources d'attractivités des métiers, pour la majorité des gens, qu'on le veuille ou non, armée ou pas. Du coup il est où le vrai problème ? J'ai jamais dit de mettre un salaire de ouf attention, j'ai dit qu'il faut payer la hauteur des compétences, à leur juste valeur. Comme pour un médecin, comme pour un pilote... à proportions gardées bien sûr! Ce qui coûte très cher à l'armée c'est d'embaucher des contractors justement, c'est ça qui est temporaire, parce qu'il ne rentre pas dans les grilles indiciaires. Pas de faire une vision à court/moyen terme de la gestion des compétences et des carrières des militaires. Embaucher des ingénieurs civils en CDD, qui sont eux aussi des contractors, pour palier au manque d'effectif c'est ça qui coûte cher. Les missions qu'ils doivent remplir, elles seront toujours là... Le but c'est recruter et de fidéliser les personnels. L'argent, et je le répète, est moteur dans l'attractivité du recrutement, on parle toujours des spécialités hautement techniques et qui demandent des diplômes.... pas du 00 lambda, ceci n'est pas péjoratif. Chacun son métier. Mettre un bonus retraite c'est pas réaliste ni envisageable. Ils ont déjà augmenté la durée pour avoir la RJI et en plus avec une décote si tu pars avant une certaine durée. C'est pas pour remettre un bonus derrière, ce ne serait pas logique et ça couterait plus cher à long terme, sachant que ta retraite tu la touches à vie et qu'on vit de plus en plus longtemps. Là tu vas créer un gouffre à pognon. On est complètement d'accord sur ces 2 points : qualité de l'environnement de travail et vie de famille. Sujets qui ont été traités pas l'article qu'on s'est échangé où la ministre des armées en parlait. Je ne sais pas, c'est plus un tout... je pense que les militaires tu leur proposes aussi les 200 balles, ils crachent pas dessus. Donc bien plus lourd, ça doit dépendre de là où tu habites, si le conjoint/conjointe travaille, combien d'enfants... 200 euros par mois, ce n'est pas négligeable, c'est une belle prime... un peu comme la PQS que tu touches quand tu as plus de 15 ans de service, avec 2 ans d'ancienneté au grade d'adjudant... donc t'imagines la perspective de carrière pas super... Quand tu dis plus fiable... je suis pas sûr que le mot soit bien choisi, quand t'es militaire t'es amené à risquer ta vie et faire le sacrifice ultime donc bon. En fait tu veux dire que c'est plus rapide d'avoir une pension lorsque tu as été militaire, bah oui c'est le principe de la RJI Retraite à Jouissance Immédiate. Dans le civil, tu dois cotiser un certains nombre de trimestres oui, et c'est bcp plus long. Après quand tu sors de l'armée avec une pension, tu repars de 0 pour ta pension dans le civil, on en avait déjà parlé aussi lors d'une discussion précédente.... avec ce qui est important dans la retraite civil, c'est d'avoir le salaire brut le plus haut possible pour avoir augmenter sa retraite. Et quand tu pars avec à peine 600 balles de l'armée, t'as intérêt à ne pas te laisser aller.... Tout comme à l'armée. Je te disais que l'armée était un employeur presque comme les autres. Quand ils mutent un ADC à Paris alors qu'il état à Bordeaux, parfois c'est pas anodin, c'est pour le pousser à poser la casquette... qu'est ce que tu crois, l'armée c'est pas une association loi 1905. Si l'armée n'a plus besoin de certaines spé, ils ne vont pas les garder... je te l'ai dit, il y a eu des moments où ils avaient trop de militaires dans certaines spé et ils renouvelaient pas leur contrat... les RH de l'armée ne sont pas mieux que les autres... Ils doivent gérer une masse salariale comme on dit... simplement parfois ils se plantent ou ils n'anticipent pas assez d'où les soucis aujourd'hui de recrutement et de fidélisation d'où le sujet du fil de discussion. Alors de nos jours, on ne fait plus toute une carrière dans la même entreprise c'est carrément vrai, et ça devient plus rare de rencontrer des personnes qui ont travaillé plus de 20 ou 30 ans dans la même boite. La société et le monde du travail a changé et l'armée va devoir aussi s'adapter, elle y sera forcée. Pareil, comme à l'armée, qui n'a pas vocation à avoir une armée de vieux, mais plus des jeunes quand même... Et après ta carrière militaire, t'as bien trouvé du travail non?

Le budget de l'armée est dynamique oui, c'est pour ça qu'il a augmenté cette année et qu'il peut être baissé plus tard. Il est influencé par le PIB, parce que si le PIB est moins haut, le pourcentage de celui-ci alloué au budget de la défense sera moins élevé oui. L'argent est là, maintenant c'est savoir comment bien le dépenser, si c'est ça dont tu parles quand tu évoques l'équilibre. Si tu augmentes trop et trop longtemps, ça peut soit diminuer le pourcentage alloué à d'autres budget ou si tu vis au dessus de tes moyens augmenter ta dette. Mais ça c'est partout pareil, donc je vois pas où ça mène dans notre débat. Si tu peux me définir ce qu'est raisonnable. Ce n'est pas que tu le trouves facilement l'argent, il est là, amené par les impôts, taxes... Et comment tu vas créer un déséquilibre ailleurs ? Je t'expliquais que pour les spé où il faillait des compétences particulières et des diplômes, il fallait mieux les payer pour les garder. On paye bien nos médecins du service de santé des armées mieux que d'autres officier du même grade dans d'autres spé parce qu'ils ont un doctorat en médecine non ? Un pilote dans l'armée de l'air touche un prime à l'air entre autres, parce qu'il est navigant, qu'il a des compétences particulières (il pilote) et qu'il risque sa vie...et d'autres raisons que j'ignore avec d'autres primes sans doutes. Ils les méritent ces primes les pilotes. ça ne créé pas de déficit dans les autres spé d'officier qui ne sont pas pilotes. Bah non à terme, le but c'est de rémunérer les personnels en fonction de leur compétences particulières, ceci afin de les fidéliser. Maintenant les pensions sont moins avantageuses, on en a déjà discuté, on t'avait expliqué les durées/taux et tu l'avais admis. D'ailleurs un des buts des politiques ne serait pas de supprimer la pension militaire à long terme, tu n'y a jamais pensé à cette éventualité? J'ai pas compris la partie qui sont des coupes indirectes moins douloureuses... tu veux dire qu'à long terme ça coûte moins cher à l'état ? On est d'accord, la gestion des mutations est un gros problème dans les raisons qui poussent les militaires à quitter. Non tu as raison, tout le monde n'a pas envie de partir dans le civil pour avoir plus d'argent, complètement d'accord. Mais ici on ne parle pas de tout le monde, on parle, encore une fois, des militaires ayant une spécialités hautement qualifiée, en l'occurence à la DRM, concernant ce fil de discussion. Quand tu dis dans le civil = perte de la sécurité de l'emploi. Faux. Dans le civil, tu as des CDI, Contrat à Durée Indéterminée. D'ailleurs tu regarderas le pourcentage de militaire engagé sous contrat par rapport à ceux de carrière. Quand ils sont sous contrat, ils sont bien en CDD non ? Donc comment elle peut être mieux la sécurité de l'emploi dans l'armée? Bah spécialistes ou pas non... les spécialistes, ils se barrent, et c'est bien là le problème puisque ces spécialités sont déficitaires dans l'armée. CQFD. Oui, militaire c'est toujours plus contraignant. Du coup ça rentre en ligne de compte dans le choix de nos chers jeunes diplômés qui ne veulent pas venir assez en nombre. Le truc, que maintenant quand tu fais la balance contraintes/avantages, cela penche plus du côté contraintes. On en parlait plus haut, une grosses contrainte du militaire est la mutation, et dans les articles qu'on s'échangeait la ministre des armées parlaient justement de repenser le modèle, toujours pour fidéliser les militaires et par conséquent augmenter l'attractivité de l'armée. Bah si, je t'en parlais plus haut. Dehors tu as des CDI aussi. Je te signale l'armée, qui est un employeur presque comme les autres, elle ne s'est pas gêné à ne pas renouveler les contrats de militaires dans certaines spé à une époque que j'ai connu. La demi-part ancien combattant et la pension à jouissance immédiate font partie des compensations de l'état du militaire, mais plus assez attractive aujourd'hui pour attirer le badaud. Tu as été peut être dans le bon wagon et tu n'as pas été concerné par la réforme des retraites j'en sais rien, en tout cas on en avait parlé...souviens toi, les militaires qui partent avec à peine 600 euros, qui n'ont pas bougé en opex ou outre-mers et qui ne sont pas forcément des "pines" comme tu disais. On t'avait expliqué avec Olive105. Ce n'est pas parce que cela n'a pas aussi bien fonctionné qu'ils l'auraient voulu qu'il ne faut pas continuer. Les primes d'engagement, ça a toujours existé, j'en avais eu quand je m'étais engagé. Et puis cela fait partie d'un tout, d'une palette de réformes qu'il faudrait mener j'imagine. Certainement que cela ne suffit pas pour inverser la tendance, tout coûte cher dès l'instant où tu dois mettre la main au porte monnaie. Et si tu l'enlèves cette prime ça sera mieux à ton avis ? C'est bien ce que je te dis depuis tout à l'heure, elle est pour tous grades/spécialités confondus. Sans doute qu'elle doit être fiable, j'espère bien! Je ne sais pas comment tu calcules les 80%. Tu connais la part de chaque spécialité, leurs spécificités dans toute l'armée?

ça a été fait quand même, on est à 1.87 maintenant en 2018... on appelle cela avoir les moyens de ses ambitions. Ce que je t'explique, une prime ou autre. Cela a déjà été fait. Les primes hautes technicités existent mais n'ont pas été mises "au goût du jour" et ne sont plus adaptées aux réalités d'aujourd'hui. On ne parle pas d'éducation nationale mais si tu abordes le sujet, pour pallier au manque de prof, ils ont aussi augmenté l'indice et les salaires. http://www.education.gouv.fr/cid101179/la-remuneration-des-enseignants.html Le truc c'est que tu sors du sujet, ici on parle des spécialités déficitaires qui dans le civil sont mieux payées, d'où la difficultés de recruter dans l'armée. Dans l'éducation nationale, à ma connaissance, il n'y a pas de phénomène équivalent. Oui pour le cas général des militaires tous grades/spécialités confondus, pas pour une population ciblée qui ont un spécialité spécifique dans l'armée et pour lesquels ils ont du mal à recruter, d'où le sujet de ce fil de discussion. Oui, il y a eu des efforts faits dans ce sens, les liens que j'ai donné en parlaient et qui justement avait pour but de lutter contre les départs des militaires déjà engagés et dont que l'armée voulait garder Cela fait partie d'un tout qui participe à la lutte contre le phénomène décrit dans le rapport d'il y a 1 an comme tu le rappelais. L'armée elle a avoir un avantage à avoir des militaires professionnelles qui savent faire leur métier pour remplir les missions qui lui sont confiées. La vocation comme je te l'expliquais, elle est plus compliquée à susciter parce que plus de service militaire donc cela complique le recrutement. Pour ceux qui y sont, le fait de n'avoir aucun soutien de la spécialité, pas de mesures d’attractivité, pas de valorisation des compétences, pas de reconnaissance, pas de trajectoire de carrière font que la vocation s'effrite => d'où le grand nombre de départ Toujours en restant dans le sujet du fil de discussion. Réduire les coûts c'est toujours mieux, maintenant on voit bien que l'armée a du mal à retenir ses personnels qualifiés. Ce n'est pas de s'aligner avec le privé, c'est déjà d'augmenter l'attractivité; dont les revenus font partis. Je ne sais pas où ni comment tu as calculé que cela doublerait le budget... Je parlais de payer les militaires avec une spécialité hautement qualifiée, mieux. Cela veut dire qu'un militaire, prenons un grade sergent, qui est dans une spécialité qui ne nécessite pas d'avoir des compétences particulières, ni un diplôme (et je ne dénigre pas) est autant qu'un autre du même grade alors qu'il est informaticien, qu'il a une compétence particulière... comme je le rappelle encore, ici dans le fil de discussion DRM. Ils ont donc des problèmes de recrutement et de fidélisation. On parle de payer mieux ces gens là, pas toute l'armée. Ravi de l'apprendre. Tu compares ta spé, ta situation à CE problème. Ce sont d'autres problématiques qui rentrent en jeu. Donc les contractors employés par l'armée sont civils, ils sont payés pour une tâche spécifique que l'armée ne peut pas confier à ses militaires, sinon pourquoi payer plus cher ? on est d'accord que l'armée ne paye pas des contractors par leurs beaux yeux, elle a quelque chose derrière la tête... L'armée est un employeur dans ce cas-ci, comme les autres. Dans l'article qui parlait des militaires tous grades/spécialités confondus. C'est sûr que quand tu ne sais pas combien tu vaux ou ce que tu pourrais avoir en faisant le même job dans le civil, cela ne te vient pas à l'esprit. D'ailleurs c'est pour ça que maintenant c'est la fuite aussi dans les spé infos, parce que les militaires savent qu'ils gagnent plus dans le civil pour le même job et moins de contraintes. Non, on est d'accord. Et du coup ? Ce n'est pas le nombre d'intérêt économiques à l'étranger qui fera augmenter le budget de la défense, c'est ça que tu veux dire ? On a jamais fait le lien entre c'est 2 choses, on disait que l'armée avait aussi des missions de protection des intérêts économiques de la France, j'en suis arrivé à parler de ça parce que tu me disais que l'armée n'avait pas vocation à créer des richesses. Bah justement, indirectement ça en créer. Ce que tu dis je pense que c'est pris en compte, surtout quand tu lis le livre blanc de la défense. Mais ce qui fait tourner le monde mon ami, c'est l'argent...avec les intérêts financiers, économiques, énergétiques. Et comment une nation protège ses intérêts? aussi avec son armée. ça j'en sais rien... je travaille pas au ministère des finances. Mais d'abord tu me dis que c'est compliqué d'augmenter la part du budget de la défense dans le PIB et là tu me dis que du jour au lendemain si problème on craque la tire-lire ? Je comprends pas où tu veux en venir ni ce que tu veux dire.

Cela ne me regarde pas, tu fais ce que tu veux dans ta vie. Je ne demandais pas à savoir autant. Alors concernant le pays qui n'est pas payé pour assurer la sécurité des personnes alors oui si c'est une question de service publique. Au final, implicitement quand l'armée va protéger les intérêt économiques et financiers de la France, c'est pour quoi à ton avis ? les pépettes. Le budget de la défense il est voté chaque année. Manque de bol pour ton argumentation, il a été voté à la hausse de 1.8 milliards d'euros. Tu me parlais de PIB, en 2018 la France consacrera 1.82 % de son PIB contre 1.7 en 2017. D'ailleurs l'armée est bien souvent reconnue comme la variable d'ajustement de la fonction publique en fonction du budget national!!! J'imagine que l'armée française elle intervient aussi pour protéger les intérêts économiques à certains points chauds de la planète avec tout ce qui en découle derrière, argent, emplois, ventes pour les entreprises françaises... et j'en passe... protégez les intérêts et industries/entreprises françaises à l'étranger qui rapportent de l'argent non ? Il n'est pas très dur monter les salaires (soldes), c'est faux! et n'oublions pas que nous parlions ici dans le fil de discussion, de spécialités du rens,de militaires hautement qualifiés dont la DRM a du mal recruter et à fidéliser par la même occasion. Il est très dur de restructurer les statuts et de les faire évoluer, alors là ça oui!! En attendant, j'ai bien vu des primes d'attractivités se mettre en place pour certaines spécialités déficitaires... ça a pu se faire parce que quelqu'un l'avait bien décidé! Le problème c'est qu'ils ne sont pas allé assez loin. Et là pour ce sujet du fil de discussion, pour compenser ce déficit de personnel, la DRM, parmi d'autres organismes, externalise aux civils, aux emplois en CDD. C'est pour ça que j'en parlais... parce que quand tu es dans le civil, tu peux négocier ton salaire brut annuel à l'embauche... d'où ma parenthèse sur le fait que c'était un bon plan si tu voulais servir ton pays et ne pas être payé une misère alors que tu as des compétences recherchées. Le souci en faisant ça, c'est que les civils ne sont pas projetables donc ce n'est pas une solution pérenne même s'ils avaient trouvé un moyen de contournement en envoyant ces mêmes civils en opex sous couvert de la réserve militaire. Mais ils ne vont pas fonctionner comme ça tout le temps, c'est une roue de secours en attendant de pallier au déficit de personnels MILITAIRES qualifiés. Donc non, c'est faux et archi faux. Il n'est pas très dur de monter les salaires la preuve, l'argent et les budgets sont bien là pour embaucher les gens en CDD en attendant de recruter plus de personnels.... alors du moins ici tu parles de salaire c'est plus le terme solde qu'il faut employer parce que ce sont des militaires... des embauches toujours pour certaines spécialités, hautement qualifiées, que la défense recherche. Pourquoi ne pas mettre en place des primes de qualification un peu plus élaborées pour certaines spécialités.... c'est un exemple. Alors toi peut être que tu veux travailler gratuitement, mais les autres je suis pas sûr à la vue des difficultés qu'ils ont à embaucher... je ne vois pas comment te l'expliquer autrement. Je ne dis pas le contraire mais tu vois bien (et on parle dans ce fil de discussion, c'est son sujet) que l'armée peine à recruter? Donc on doit bien trouver un moyen d'attirer les futures recrues??? et ce n'est pas une question de noblesse ou de servir sa patrie. C'est une question d'adéquation entre l'argent, la vie, la famille, les besoins... Il n'y a plus de service militaire pour susciter donner une première expérience de l'armée et susciter des vocations. Les gens de ma spécialité, de ma promo, de ma génération, on est bcp à être partis ou à vouloir partir parce qu'on n'y trouve plus notre compte. Parce que l'armée n'a pas su prendre ce virage là à temps, même si c'est dur de faire un projet à long terme. Quand tu dis payé à coup d'amour de la patrie... franchement mais non... tu ne te souviens pas des soucis avec Louvois... les militaires et les familles de militaires ils remplissaient leurs assiettes à coup d'amour de la patrie ? Il n'y a qu'à lire le livre blanc, donc tu m'as parlé plusieurs fois, qui n'est pas édité chaque année comme tu l'affirmais, mais qui est sorti en 2013 et qui parle de la loi de programmation militaire 2014-2019, entre autres sujets. J'ai rien inventé, je l'ai juste lu. https://www.defense.gouv.fr/english/actualites/articles/qu-est-ce-qu-un-livre-blanc-de-la-defense-et-de-le-securite-nationale Le principe de l'armée, le drapeau et le collectif avant l'individu... je suis d'accord. Mais tu ne peux pas dire que dans le privé tu ne peux pas oeuvrer pour le bien commun aussi; les entreprises privées, les artisans, les professions libérales, les agriculteurs... etc ils payent bien des impôts qui vont servir à payer les services publiques, les routes, les fonctionnaires, les militaires! Il y a de grandes entreprises ou des particuliers qui sont bénévoles ou qui investissent dans des causes humanitaires... donc aussi "noble" comme tu dis. Très bien, alors tu peux me donner tes sources s'il te plait ? Je peux te donner plus exemples de sources, qui parlent de ce dont je parlais, en bien mieux bien sûr et bien plus précis, sur le fait de problèmes de recrutement et les analyses des causes des difficultés à recruter et fidéliser. http://www.opex360.com/2017/11/07/face-au-manque-de-personnels-larmee-de-lair-nexclut-pas-de-nouvelles-restructurations/ Alors peut être tu veux parler de cette étude : http://www.opex360.com/2017/10/08/62-des-militaires-envisagent-de-quitter-larmee/comment-page-1/ Mais c'est plus rapport au départ des militaires, pas des difficultés de recrutement. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/10/07/01016-20171007ARTFIG00083-pourquoi-l-armee-a-du-mal-a-fideliser-ses-troupes.php et surtout ici, on parle de garder ou recruter des militaires donc la spécialité demande bcp de compétences spécifiques, et notamment je parle en connaissance de cause, de spécialités informatiques. Donc comment on fait pour attirer des jeunes diplômés en informatique à l'armée si ce n'est de les payer à la hauteur de leurs compétences déjà, sachant que comme le disent bon nombre d'articles, l'armée a du mal à les embaucher ou à les fidéliser pour ceux qui y sont déjà? http://www.opex360.com/2018/03/04/larmee-de-terre-obligee-dinnover-recruter-de-nouveaux-soldats-nombre-qualite/ Ou soit on augmente la part défense du PIB, comme cette année. Bah si c'est possible, ça a été voté cette année. On facture nos services à l'OTAN? S'il te plait....

Et oui, j'avoue on s'écarte, mais je ne faisais que répondre et discuter. Mon raisonnement brutal? Je ne comprends pas, par rapport à quoi? Nous on peut l'aider, il peut s'aider lui-même en cherchant les réponses à ses questions. Rien n'empêche d'aller combler la méconnaissance abyssale en lisant les textes qui encadrent le métier des armes. Si le CIRFA aurait été tout autant dans le vague, autant s'aider soi même plutôt que de rester inerte devant une question ou un problème. Je ne sais pas s'ils auraient été incapables de lui donner un début de réponse, il y a peut être des gens dans les CIRFA qui à force d'avoir les mêmes questions, ont cherché à avoir des réponses, peut être parce que j'imagine que ça fait partie de leur boulot. Tout à fait d'accord, du coup je ne comprends pas pourquoi on parle de perfection maintenant.

En tout cas moi je ne connais pas toutes les lois. Alors quand j'ai un doute, je cherche, du moins je fais de mon mieux pour trouver la réponse, si elle existe, voir si je peux trouver une référence ou un bout de texte sur lequel m'appuyer. Je ne sais pas... il y a eu plein d'articles, de posts sur Facebook et sur internet d'automobilistes qui étaient contre.... pourquoi aller se mettre dans l'illégalité et payer des amendes alors qu'on sait, la raison je l'ignore et ça m'interpelle aussi comme vous Pas beaucoup j'imagine. Moi je ne savais rien quand je suis rentré. Je n'avais même pas d'amis ou de famille vers qui j'aurais pu me tourner... et encore moins de forum internet où poser mes questions si j'en avais eu. Du coup la personne qui pose la question ici, elle veut savoir et elle s'intéresse à sa problématique avant de rentrer, ce qui est plutôt intelligent je dois avouer. Donc on essaie de l'aider tous, comme on peut. Oui, il y a d'autres faits de société comme fumer du cannabis par exemple. On sait bien qu'on peut se rouler son petit joint à la maison c'est toléré et pas trop grave mais sur une enceinte militaire ou avant d'aller bosser, c'est pas compatible avec l'état de militaire, et surtout avec certaines spécialités navigantes (parmi d'autres) par exemple. Pourtant ça fait partie des faits de société aussi et personne ne peut le nier. Il faut encourager à se renseigner avant, pendant... tout le temps en fait. ça ne fera jamais plus de mal que d'en connaitre un peu plus. Alors oui à la fin, ça ne changera peut être pas la donne ou la situation mais au moins on sait, et après tout ça n'a jamais tué quelqu'un d'être informé ou de savoir les petites astuces pour trouver la réponse soi même et du coup on agit en connaissance de cause, on prend ses responsabilités. D'où la théorie et la pratique. Ceci pour tous les sujets autre que pour les tatouages, en général.

Oui il y a la théorie et la pratique, je suis d'accord. Nul n'est censé ignoré la loi. On ne peut pas donner comme argument son ignorance de la loi pour échapper à son application. Alors oui quand le mal est fait...et bien c'est comme ça et d'ailleurs dans la pratique maintenant c'est toléré, en l'occurrence ici, les tatouages. Maintenant c'est mieux de connaitre les règles afin de réduire la surface d'attaque si jamais il y a besoin et de montrer comment aller chercher et s'instruire. On ne pourra jamais reprocher aux personnels de s'informer et de connaitre les textes. Ce qu'on peut faire ressortir aussi, c'est le fait que parfois, les textes sont bien en retard par rapport à la réalité et c'est bien dommage.