fraprim

On ne continue pas alors, tu t'enfermes dans cette position ? Dommage j'étais prêt à discuter, argumenter. J'ai attaqué en premier.... je crois que tu fais erreur camarade. Très bien. On discutait et voici mon post précédent avant que tu te mettes à partir en live => Juste après tu me dis : "Tu comprends rien a la gestion d'un état , voila pourquoi tu ne comprends rien quand je te parle de rentabilité ect ... Pour un état sa ne se compte pas en euro mais en présence international , sécurité ect ... donc oui les généraux avec leurs nombres d'heure ect ... sont bien plus rentable que un MDR ." Et c'était parti, je ne comprenais rien comme tu l'affirmais, et ceci plusieurs fois, entre la cause qui nous dépasse, comment on gère un budget, ton expérience dans le milieu ingénieur, un sondage qui sort d'on ne sait où, le critère primordial de recrutement qui n'est pas l'argent, que tu aurais pu devenir millionaire en 10 ans mais finalement non parce que tu ne voulais pas perdre ton âme, la noblesse des causes et le lien qu'il y a avec le privé où c'est moins noble. Donc c'est moi qui suis agressif? t'en es persuadé? Je t'ai répondu, quand je le pouvais, point par point, avec c'est vrai des traits d'humour parce que j'étais décontenancé par certaines inepties que je lisais. Alors je tiens à présenter mes excuses pour les blagues, vannes et autres traits d'humour qui aurait pu heurter ta sensibilité. Ensuite tu t'es lâché et là c'était parti... Finalement, ce n'est pas une histoire de qui à la plus longue, c'est une histoire de "je ne peux pas te laisser dire tout et son contraire et surtout des inepties et des mensonges" et me faire passer l'hystérique de service. Je ne lâcherai rien mon gars, t'es mal tombé. Si tu veux continuer à discuter, argumenter et débattre, parce que c'est intéressant et qu'on est sur un forum pour discuter. Ok, avec plaisir et pas de souci. On y va quand tu veux. Maintenant si tu me relances avec des posts comme ça, comme tu le fais en ce moment, je te répondrai tout le temps et je te mettrai le nez dans ton pipi, sans pitié. Pour conclure, si tu me dis, laisse tomber, je laisserai tomber et je passerai à autre chose. On fait quoi ?

Hello, Si tu cherches quelque chose ou que tu te poses une question, en général, sur l'armée de l'air, tu peux déjà aller sur legifrance. Premier réflexe. Attention, je ne dis pas que tu y trouveras pas toutes les réponses, mais c'est pas mal de connaitre ce truc qui peut te donner un point de départ. Quand je me posais une question, généralement ce que je faisais, c'était de trouver déjà le texte qui en parle, la théorie en fait et puis comme ça au moins j'étais sûr de l'info. Tu verras, les "radio base" c'est sympa, mais quand t'es devant ton chef le "mais on m'a que..." ça ne te sauvera pas. Sur légifrance, tu y trouveras des circulaires, à jour, des textes réglementaires sur un tas de sujets différents => http://circulaire.legifrance.gouv.fr/index.php Pour ton cas, c'est dans cette instruction => http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/10/cir_35937.pdf Tu cherches "tatouages" et tu tombes sur le paragraphe : 1.4 Maquillage et tatouages. Le maquillage et le vernis à ongle ne sont autorisés que s'ils demeurent discrets. Les tatouages doivent être non visibles Voilà maintenant t'as la théorie. Maintenant la pratique. Le coup de "s'il t'a rien dit c'est bon", je ne conseille pas... lui t'as peut être rien dit mais après tu ne sais pas sur qui tu vas tomber. Aujourd'hui, il est de plus en plus rentré dans les moeurs de voir des tatouages apparents sur des militaires en uniforme. Donc on va dire que dans les faits que c'est toléré. Bien ok. Bon après ça dépend sur qui tu tombes. Si tu tombes sur un abruti qui veut se payer ta pomme... bah c'est lui qui aura le dernier mot on peut dire. J'en ai vu plein de militaires avec des tatouages plein les bras, personnes ne leur a rien dit, aucun chef ne les embêtés avec ça. Mais voilà tu es prévenu maintenant et tu sais comment trouver un début de réponse à tes questions, parfois elles peuvent se trouver dans les textes réglementaires Pour les lunettes quand tu es commando de l'air... je n'ai pas encore trouvé... mais tu peux demander aussi poser la question lors d'une visite médicale si tu poursuis le processus d'engagement. Si je trouve, je te fais signe. Bon courage

La sagesse étant invoquée, je vais laisser pisser. Cependant, n'abuse pas. Tu peux m'attaquer personnellement, cela ne changera rien. Me rabaisser et m'infantiliser ne transformeront pas tes posts en quelque chose de compréhensible et de construit. Soit dit en passant, ce n'est pas que tu ne sois pas d'accord qui soit agaçant, parce qu'on est là pour discuter, c'est que tu dis des inepties, des choses qui n'ont ni queue ni tête et qu'en plus tu me prends de haut. Donc quand c'est moi qui fait des traits d'humour ce sont des insultes, mais quand c'est toi, ça va, ce n'est que de l'humour, c'est moi qui interprète mal et qui me vexe parce que tu dis que je suis trop con. Je ne sais pas de quelle côté sont les insultes finalement... Donc à partir de ce moment, je ne me laisse pas faire, en effet. Ce que je ressens, c'est que t'as le bon réflexe du militaire qui gueule sur tout le monde quand il est dépassé, qu'il est incompétent. Prendre à partie d'une façon collégiale pour détourner l'attention... l'astuce est bien connue et ne fonctionne pas ici. Je suis prêt à discuter de ton argumentaire et arrêter mes traits d'humour vu qu'ils n'apportent rien au débat. A bon entendeur...

T'as dessaoulé Jean-Claude Van Damme ? Tu peux reprendre une discussion constructive ?

En fait je veux pas discréditer tout ce que j'ai écrit par une réaction naze et qui gâcherait le fond, même si tu y mets bcp d'effort et que tu cherches à m'énerver. Je ne rentrerai pas dans ton jeu, ou du moins j'en sors. Je laisse le soin à d'autres de modérer/supprimer ce qu'ils jugent bon.

J'arrête parce que ça va polluer le fil de discussion et puis ça tourne au concours de qui a la plus longue... enfin c'est déjà fait je m'excuse auprès des modérateurs. Je ne reconnais pas que le sujet mériterait un exposé long et chiant ?? bon.... Déjà ce n'est pas chiant et puis je ne critique pas sans argumenter, je n'arrête pas d'argumenter justement... mais les arguments ne te plaisent pas alors tu me traites d'enfant qui réagit mal. Pour un gars qui aime les punchlines et qui n'a pas d'arguments, je trouve que je réponds en essayant d'être clair et de présenter mon point de vue. On peut compter le nombre de caractères ? lol Tu ne te relis pas? Tu ne te fais pas auto-halluciner quand tu écris tes posts ? Je crois surtout que tu feras tout pour ne pas avoir tord et j'hallucine encore sur le contenu de tes posts je dois dire Sur ce, pour de bon, bonne soirée et bonne nuit.

Et pour quelqu'un qui a la flemme... merci d'avoir résumé ces 10 ans à quelques lignes, pour moi. On va arrêter là... je crois que c'est stérile. Bonne continuation...dans ton monde... parallèle.

Tu délires ? En fait tu me méprises... je suis perdu dans ce flot de vérités. Bah ouais je suis trop con pour comprendre. Veuillez m'excuser. Ah ouais, en fait tu ne doutes de rien... t'es juste énorme. Je ne cherche pas à trouver que tu as tord... j'argumentes et je contre-argumente, ça s'appelle un débat. mais bon.... je crois que même ce concept doit m'échapper finalement, idiot que je suis. Et en plus tu m'expliques que j'ai le droit de ne pas être d'accord... bah...merci. Je t'en suis reconnaissant. Ah merde, une révélation. Putain t'es pote avec Darwin aussi, t'en connais du monde. Je ne veux surtout pas te faire perdre ton temps. Ah ouais, en plus tu me prends pour un con et je suis à court d'arguments?? C'est profond ce que tu dis et je réalise à quel point j'étais dans l'erreur. J'espère qu'on me pardonnera. OMG.... je dois lire 2 fois pour être sûr de la perle que tu viens d'écrire. Sans doute ouais... ça doit être ça le problème. T'es un génie. Je m'incline. Désolé de t'avoir fait perdre ton temps, inestimable, entre tes conversations entre tes potes généraux français et américains... tout ça quoi. Je comprends maintenant comment tu peux avoir une approche aussi aboutie et une telle vision globale, ils ont dû tout t'expliquer tes amis généraux je le réalise. C'est sûr j'ai passé 15 ans dans l'armée de l'air, mais en fait j'étais aveugle et idiot... finalement je ne savais pas où j'étais et tu m'as ouvert les yeux. J'attendrais ta prochaine intervention à l'ONU pour présenter des excuses publiques. Bonne nuit, je vais me coucher après ce sketch.

Ah ouais, non mais là je sais si c'était pas dans l'armée de l'air en fait...faut atterrir camarade. Bah vas y présente toi aux prochaines élections si t'as tout compris à la gestion d'un état. J'hallucine. Allez arrête... L'armée cherche des personnes qui ont des compétences particulières pour certaines spécialités, pour accomplir leurs missions pour lesquelles on leur donne une solde. Quoi?! tu parles d'une cause qui nous dépasse, que dans le civil ou c'est l'argent qui compte pour le succès.... tu mélanges tout... c'est incompréhensible. Appelle Gérald Darmanin, il va vouloir tes conseils. Il compense autrement : par la cohésion nationale => cela ne suffit plus, on le voit bien puisqu'ils sont en grandes difficultés de recrutement. Ah ouais une retraite cool... cool, non mais t'es génial.... ça se situe à combien une retraite cool pour toi? Y'a un salaire cool aussi ? Une imposition cool? ... ah bon les militaires à la retraite payent moins d'impôts, ils ont des passe-droits ? Faut en parler à tous les militaires cools. http://www.opex360.com/2017/11/07/face-au-manque-de-personnels-larmee-de-lair-nexclut-pas-de-nouvelles-restructurations/ Sans doute que l'ancien chef d'état major de l'armée de l'air se trompait lui aussi, et je résume, quand il parlait que l'armée ne pouvait pas rivaliser avec les rémunérations offertes dans le civil. Je t'invite à lire. Ouais ouais sans doute je me trompe. C'est sûr que pour ceux qui y sont, dans la police, ce n'est pas leur salaire qui leur permet d'avoir un train de vie à la hauteur de leurs investissements, du fait qu'ils risquent leur vie. La police a aussi ses problèmes de recrutement et de fidélisation. Mais comparer la police à l'armée ça marche moins bien, parce que la police ils ont des syndicats, déjà, ils ont une autre approche RH, une autre approche du service public et pas les mêmes missions que les militaires. Eux ils ont un salaire et pas une solde. D'ailleurs ils commencent à s'améliorer, j'en discutais avec un collègue qui a en eu marre de la police et qui s'est reconverti dans l'informatique et avec qui je travaillais. Je t'invite à lire cette article aussi: https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/police/la-police-nationale-un-recrutement-massif-et-des-profils-tres-recherches_2753763.html Bah ouais ahaha... tu divagues. Ecris un livre plutôt, t'as l'air d'avoir tout compris. Tu te feras plein d'argent. Pourquoi créer sa boite serait moins noble ? Parce que créer des emplois quand t'es chef d'entreprise c'est pas bien ? c'est pas beau de gagner de l'argent? Pfff Là tu dis mais n'importe quoi. Bah oui et encore heureux d'avoir des gens excellents, le problème c'est de les retenir. Il est impossible de prendre des pines. En plus tu bossais au RH ? putain t'es un sur homme, t'as tout vu, t'as tout fait. Une personne moyenne peut faire l'affaire... non mais tu t'es lu???? Bah ouais merci la palisse, on aurait pas deviné.

J'invente rien : https://www.journaldunet.fr/patrimoine/guide-des-finances-personnelles/1166094-salaire-moyen/ Donc un peu plus haut que tes 1400/1600 euros. Après, lancer un chiffre comme ça avec un lien, ce n'est pas très complet ni honnête de ma part. Mais on va pas se lancer dans ce débat. On parlait de salaire moyen donc je réponds par rapport au salaire moyen. Et puis je ne dis pas qu'ils sont TOUS payés au lance pierre, je dis que les compétences ça se paye et que si on veut garder nos militaires compétents et spécialistes, il faut les rémunérer à la hauteur de leurs compétences, donc reconnaitre leur parcours professionnel et qu'ils sont importants pour nos forces armées. On octroie bien des primes de qualification aux officiers pour leurs diplômes, et d'ailleurs même eux dans certaines spécialités ne sont pas assez payés! Non ce n'est pas rien 3000 euros. Le fait d'avoir les moyens ou pas ce n'est pas notre problème, on ne gère pas le budget de la France. Par contre, on doit dire qu'il n'est pas normal de vouloir avoir des gens compétents, formés et après de rien faire que de constater que certaines spécialités sont très déficitaires et que rien n'était pas fait pour pallier à ce phénomène. Je croyais qu'un militaire ne créait pas de richesse. Faudrait savoir. Bah ouais pour être général faut en faire des heures, d'études d'abord, c'est pas le nombre d'heure passées à l'armée qui font qu'ils sont généraux. Un général en 2s n'est pas utile non, c'est faux. Un général est général toute sa vie, il fait ses adieux aux armes mais n'est jamais à la retraite d'où la position en 2s. Je t'invite à lire http://adefdromil.org/10697 . Peut être pour toi, t'es parti quand ? A combien d'années de servies, combien d'annuités ? Tu as été concerné par la réforme des retraites ? Maintenant, et on en avait déjà discuté, les retraites sont bien moins intéressantes qu'avant et cela joue aussi dans le fait que les personnels fassent des carrières longues ou pas, donc à la fidélisation. Dans le civil, il est plus simple d'être ingénieur que dans le militaire ? T'en sais quoi, t'es ingénieur pour faire une telle affirmation? J'en ai fait des études d'ingénieur et crois moi c'est facile pour personne. Des études dans le militaire sont plus compliquées que dans le civil... non mais n'importe quoi. La sélectivité plus difficile? Je comprends pas... c'est quoi l'intérêt de l'Institution de monter la difficulté des sélections alors qu'ils sont en manque d'effectifs ? Tu sais pas que c'est la fuite en ce moment dans certaines spé? D'ailleurs on en parlait aussi dans un autre sujet, qu'il y avait de plus en plus de touristes qui rentraient à l'armée parce qu'il y avait vu de la lumière... donc question difficulté à la sélection, alors je dis pas impossible mais ça me parait peu probable. Bah si l'argent c'est le problème numéro 1. Parce que l'argent c'est ce qui fait vivre et qu'on ne vit pas que de patriotisme et d'eau fraiche malheureusement.

Je ne dis pas le contraire, tout coûte cher quand il faut payer. Des militaires en missions, il n'y en a moins qu'on le pense et faut surtout avoir les moyens de ses ambitions. Ok et alors ? Tu vas dire aux gens de venir se sacrifier, venir bosser et adhérer à l'Institution pour une solde misérable. Ce qui est fait actuellement, la preuve, ça marche pas. Donc il faut repenser les méthodes, comment fidéliser son personnel, comment rendre le fait d'être militaire attrayant. Ils font bien des pubs comme des bandes annonces de ciné, ils ont bien trouvé le fric pour ça. Maintenant faut concrétiser. Je n'ai jamais dit qu'il faut bien surpayer tout le monde. Tu ne peux pas avoir de personnel hautement qualifié dans certaines spécialités et accepter de ne pas les payer à leur juste valeur.... sinon ils partent ou pire ils viennent pas. On n'est pas au Vénézuéla non plus, faut pas exagérer. Il y a peut être des solutions pour gérer un peu mieux l'argent que nos chers chefs dépensent, peut-être ici : http://www.ifrap.org/etat-et-collectivites/la-solde-de-reserve-des-officiers-generaux-de-la-2eme-section-un-regime On paye suffisamment d'impôts je pense pour avoir un service public, une armée à la hauteur de nos ambitions.

Bah le fric c'est ce qui te fait manger, payer les facture, loger... Pas d'accord. On paye bien certains fonctionnaires correctement dans certaines administrations, notamment au ministères des affaires étrangères, au ministères des finances. Il y a d'autres exemples. Pourtant eux aussi ne sont pas là pour créer des richesses. Les CDD qui sont embauchés par l'Institution, tu crois qu'ils bossent gratos... c'est plutôt le bon plan quand tu veux bosser pour ton pays et pas qu'on la mette pas bien profond côté rémunération parce que là tu peux négocier ton salaire. Et comme ils ont besoin de monde, tu imagines bien que les salaires sont attrayants quand tu négocies correctement. Donc quand ils veulent, ils peuvent. Reste plus qu'à faire évoluer les statuts, les carrières, les perspectives...etc...etc...

Bonjour, Pour ceux que cela intéresse, j'ai acheté ce livre par curiosité et je l'ai trouvé bien fait. Donc je partage l'info : http://www.puitsfleuri.com/index.php?id_product=42&controller=product Si vous l'avez déjà et que vous avez des choses à dire à son propos, n'hésitez pas! Voilà Bonne continuation à tous.

Dommage j'arrive trop tard, j'étais curieux...

Payez les correctement vos spécialistes militaires et vous verrez ils viendront ou il resteront. C'est sûr qu'avec plus de rémunération dans le civil et moins de contraintes, cela ne va pas susciter des vocations...

Alors des news, tu as demandé ton congé sans solde ???

Je dois racheter mes points retraite aussi en passant par l'ircantec, je vais avancer sur mon dossier et si jamais j'ai des news je posterai T'es parti quand, as-tu reçu le courrier des RH avec plein de papiers lol ?

Hello, je t'ai répondu dans ton autre post.

Vu que tu peux être affecté en interarmées avec un cdt armée de terre, et comme ils aiment faire des comptes rendu pour tout et n'importe quoi alors t'y échapperas pas camarade, faut demander la permission de te laisser pousser la barbe. Je suis d'accord et en plus quand tu arrives en unité, c'est une manière de te faire remarquer... et ça ils aiment pas. Après tant mieux si tu y arrives et si tu tombes sur des chefs qui disent oui Un conseil, arrive en tenue propre tout nickel et à l'heure le matin, rasé, va aux couleurs quand c'est demandé, écoute ton(ta) parrain (marraine... moi j'ai eu une marraine, elle était géniale) fais du sport aux horaires accordés, lis le journal du parti (air actualité) et tout se passera bien. Bonne continuation à toi camarade.

Qu'il écrive au président de la république : http://www.elysee.fr/ecrire-au-president-de-la-republique/ Il peut voir un médecin et voir s'il peut lui prescrire un arrêt maladie s'il n'est pas bien et si cela l'affecte psychologiquement, surtout ne pas se laisser abattre et vaincre, la DRHAA peut être parfois violente, inhumaine et aller très loin dans l'intimidation. Il faut qu'il consulte un psychiatre militaire et au bout de 6 mois d'arrêt celui-ci jugera s'il peut demander une réforme médicale. J'espère que vous allez bien et que ce n'est pas trop dur pour vous.

C'est quoi sa spé? Vous avez une situation d'urgence ou un problème familial ou autre ? ils ne vont pas laisser partir les gens comme ça... en plus ton mari est SOC, alors les décideurs pensent "ah bah non on ne va pas laisser partir les bons". Il faut insister, insister, insister et ne pas se laisser démonter. En tout ças, il ne faut pas s'arrêter à la première difficulté même si la DRHAA fait peur. Tu peux écrire à l'adefdromil pour avoir du soutien et d'autres conseils : http://adefdromil.org Si c'est urgent bon ce que je vais te dire ne te sera pas utile dans l'immédiat, mais toujours bon à savoir. Ton mari doit faire un recours à la CRM pour commencer. Attendre 4 mois, c'est un délai légal. Parce que sans ça, il ne peut pas aller au tribunal administratif. Ensuite, tu peux trouver un bon avocat spécialisé dans le droit militaire: https://www.mdmh-avocats.fr/defense-militaires/ Aller au tribunal administratif et les faire plier. Le système est tellement mal fait, je compatis.

Tiens un article sur le sujet : https://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/8-mars-egalite-professionnelle-des-femmes-au-ministere-de-la-defense Concernant le traitement des femmes dans l'armée, ça dépend sur qui elles tombent c'est comme partout. Il y a eu des scandales, des harcèlements sexuels, etc... tout comme dans le civil, pas moins bien, pas mieux. Les gens qui sont cons en civil, ils restent cons quand ils portent l'uniforme aussi donc l'armée reste un miroir de la société. Les+femmes+dans+larmee+francaise-diptyque.pdf

Non tu ne peux pas utiliser ton passeport de service pour un voyage perso. D'ailleurs tu as un descriptif ici : https://ants.gouv.fr/Les-titres/Passeports/Passeport-de-service Il n'est pas écrit que tu ne peux pas voyager avec pour tes déplacements perso, mais je te GARANTIS qu'il ne faut pas le faire. Fais toi faire un passeport perso qui sera valable 10 ans en plus et tu seras bien plus tranquille et tu ne devras de compte à personne.

Oui le mieux c'est de ne pas sortir en uniforme ou de ne pas faire apparaitre d'appartenance un quelconque organisme étatique, le temps que les règles changent si jamais elles changent. Le pire n'étant pas de sortir en militaire, mais de poster des photos sans réfléchir sur les réseaux sociaux, cela peut avoir de très graves conséquences pour toi, ta famille, l'Institution, tes camarades. D'ailleurs la polémique dont tu parles avait été ridicule... encore une fois les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde et des exemples, il y en a plein... surtout sur internet. Bref... Il y aura toujours des gens sans jugeote, tous grades confondus, qui ne suivront pas les règles de base. Pas vu pas pris... Regarde le livret PDF en PJ, très instructif. Guide_du_bon_usage_des_réseaux_sociaux_2016.pdf

Oui je suis d'accord, surtout que tu ne représentes pas toute l'armée de terre à toi tout seul. J'ai bossé avec des gens du CPA20 et je peux te dire qu'ils étaient pro dans leur métier, dans ce qu'on leur demandait même si cela ne correspondait peut être pas aux standards de l'armée de terre dans les mêmes situations. J'ai bossé aussi avec des gens de l'armée de terre qui étaient bien bien loin des standards de l'armée de l'air en matière de connaissances techniques et de compétences. D'ailleurs ils nous appelaient l'armée des bisous, les gonfleurs d'hélices, la de l'air parce qu'ils ne considéraient pas l'armée de l'air comme une armée.Bref. Pour autant, je ne m'aventurerais pas caricaturer et faire des généralités.... sur tous les pousse-cailloux que j'ai rencontrés! D'ailleurs, comme je l'ai dit, il n'y a pas qu'une seule façon d'être militaire et de remplir ses missions parce que chaque armée a sa propre vocation, forme ses militaire pour remplir les missions qui leur sont confiées en fonction de l'environnement dans lequel ils évoluent. L'adaptation et la polyvalence sont des forces, pas des faiblesses. Ils sont tous sous le même drapeau et il n'y a pas de vrais ou faux militaires comme j'ai pu l'entendre ou lire régulièrement. On s'était même fait traiter de militaires non pratiquant... on le prenait à la rigolade, mais le fond de pensée fait quand même peur, au moins ils étaient créatifs dans les insultes et les vannes....