Gigixi

Bon courage ORC92, et ce serait sympa, pour notre culture personnelle, d'échanger un peu plus tard sur les suites données à vos démarches " Les petits trucs qu'on pourra refiler aux militaires qui seront à leur tour dans la mou...". Je rappelle, si vous avez besoin de documents...

Merci BTX, je n'ai aucun mérite de tote façon puisque c'est mon emploi. Mais même quand on est dans son domaine, quand il s'agit de son job de tous les jours, quand on connait tous les mécanismes de la filière, on est souvent obligé de suggérer des pistes pas tres clean justement pour essayer d'atteindre l'objectif qu'on s'est donné. Malgré les rejets et les barrières qui se mettent en place sans qu'on se sache jamais pourquoi. Donc, même quand on doit etre garant de la bonne procédure, on utilise les méthodes détournées comme le font les décideurs de facon tout à fait obscure.

Oui c'est moi qui l'ai dit. Je sais et tout le monde sait qu'il faut etre à pus de 3 ans de la limite des services., ça fait partie des conditions de base. Déjà, pour les contractuels, demandez a DRHMD où est la limite des services ; vous n'aurez pas 2 fois la même réponse. Est-ce la fin du contrat ? La limite d'age dans le grade ? Comme dans toutes les règles et procédures, il y a des fissures et des cas passent, on se demande pourquoi... Mais ce n'est pas à moi qui faut le demander ! Semaine dernière, un de ces mêmes bureaux centraux m'a fait des irrégularités sur des dossiers, allant à l'encontre de la loi et surtout des droits des intéressés. Et pourtant ça arrive, et encore il a fallu se battre pour faire reconnaitre et corriger des erreurs pourtant grossières. Maintenant, pourquoi faut-il 3 ans devant au moment de la demande ? Tout simplement pour etre sur que le candidat disposera bien d'assez de temps de service pour pouvoir etre détaché, car le détachement fait partie de la procédure 4139-2, contrairement par exemple à la 4139-3 où il n'est pas obligatoire. Donc, si on peut montrer que l'on peut etre détaché juste apres la demande, techniquement, qu'est ce qui gène ? Je propose des pistes, bien entendu quand on se trouve face à un mur et des refus, il n'y a plus 36 solutions et il faut essayer de contourner les barrages c'est que je propose. Et la DRHMD, qui est de tres bon conseil la preuve, que dit-elle de votre rejet de la 4138-8 ? Que vous propose-t'elle comme solution ? Oh je sais, elle rejette toute la responsabilité sur votre direction d'armée, alors que ses services peuvent tres bien intervenir auprès des DRH centraux, ils se réunissent assez souvent ! J'ai bien entendu des exemples, des militaires qui ont obtenu un agrément alors qu'ils n'étaient plus dans les clous. Et c'est tant mieux pour eux, on n'allait pas s'en plaindre. Certains ont obtenu des agréments cette année sans même respecter les procédures et les passages obligés. D'autres se voient refuser un agrément depuis 3 ou 4 ans consécutifs, alors qu'ils remplissent parfaitement les conditions. Alors, qu'en est-il de leurs droits ? Vous savez les lois... Chacun fait bien ce qu'il veut la dedans. Les quelques solutions que je vous ai indiquées, 4139-2, 4139-1, intégration sous contrat, emplois réservés, sont des portes à ouvrir, peut-etre même à enfoncer. La 4138-8 est encore la plus improbable pour moi dans votre cas. Maintenant si vous avez besoin de quelques documents, pour avoir les éléments réglementaires, je peux vous les transmettre. mais vous n'aurez pas les astuces que l'on ne peut trouver que dans le bouche à oreilles et les retex... ou sur le forum !!! Si vous devez appeler la DRHMD, choisissez le BAFP. Je ne sais pas si les autres services seront à même de vous répondre. Et encore mieux, passez par un Référent fonction publique de DEFMOB, il y a surement une antenne sur votre base. Bonne continuation.

Je disais la même chose dans un précédent post !!!

Je pense que si vous faites une demande d'agrément 4139-2 FPT (CNOI tous les 2 mois) avec les documents relatifs au poste (fiche de vacance et fiche de poste, lettre de promesse d'embauche), on aura du mal à vous refuser ça ! Et surtout un recours dans ce cas-là et en cas de rejet risque de faire très mal.... En tous cas, bon courage pour ces démarches qui effectivement ne sont pas agréables, prennent du temps et de l'énergie alors qu'elles sont superflues si tout le monde y met un tout petit peu de bonne volonté. Bonne continuation, mais tenez-nous au courant ? Et si besoin d'une petite info...

Bonjour, Bon si l'APGDR est ok je ne vois pas où est le problème, la direction sera doncprete à autoriser le détachement. Mais il est vrai, je me répète aussi, que la 4138-8 c'est particulier, puisqu'il s'agit d'un "pret" au départ, cad retour au bercail à l'issue de la période accordée, sauf demande expresse de RDC et d'intégrartion de l'intéressé appuyé par son administration d'accueil, agréée par la direction centrale évidemment. Ca n'arrange peut-etre pas le gestionnaire, et puis est-ce que la durée de contrat restante est suffisante ? Enfin la 4138-8 présente quelques aléas à sa mise en oeuvre, puisqu'on n'est pas sûr de ce qui va se passer ensuite. D'où la méfiance également des administrations d'accueil... Ah pour les primes, en cas de titularisation, il faut faire une croix dessus ! Elles ne sont pas compatibles avec la poursuite de services dans la FP. Ca c'est clair. A l'inverse, je confirme que sous contrat (vous ne serez pas "titulaire" de votre poste) vous garderez vos primes, comme la possibilité de cumuler totalement si vous intégrez une autre administration au delà de 25 ans de service dans les armées. Mais en cas de doute, n'hésitez pas à demander un devis au bureau des pensions à Nantes par simple courrier ou email. Il répondra par un document officiel du chef de service.

Comme quoi on n'est jamais trop informé et on en apprend encore tous les jours ! Il y a donc de l'espoir... Et ca montre bien l'intéret de ces forums où on peut obtenir quand même le petit conseil ou la petite idée qui va bien, ou encore un "détail" qui modifie toujours la donne....

Mais encore faut-il, peut-etre pas prouver, mais au moins suggérer que l'administration a merdé ! Et là c'est pas le cas à mon avis. La 4138-8, c'est la possibilité donnée à une administration de pouvoir bénéficier des services d'un agent d'une autre adminstration. Cela sous-entend forcément que les deux entités sont bien d'accord et y trouvent chacune à priori leur intérêt ? Donc contester ce non agrément, ca va etre dur. Toutes ces questions de droit, de textes officiels, m'intéressent au plus haut point, et je considère que ca fait partie de notre travail et de notre service. On ne peut pas laisser les individus perde des opportunités, perdre leurs droits acquis, partir dans les conditions qui ne sont pas optimales... c'est du devoir des RH ! Alors hatonjan si tu es juriste, je t'écouterai volontiers et tres attentivement, et en plus c'est un domaine passionnant je trouve. Mais dans la réalité, bonjour les dégats ! Allez je te livre quelques perles qui me tombent sur le coin du nez actuellement... On me demande de prouver, après 35 années de service, que je suis francais ..... Et donc là, ce sont mes pensions qui prennent du retard ! Personne ne veut signer une attestation que je demande, et à laquelle j'ai droit dixit un décret en bonne et due forme, car elle va me permettre de retrouver un emploi dans le privé... Personne ne sait comment faire pour valider mon permis (BMC) car il n'y a plus le volet de conversion... Alors, en bon SOFF débrouillard, je vais signer moi-même. Où est le problème ? Mais ce sont tous ces gens-là qu'on paye à plein temps pour emmerder le monde à chaque occasion ?

Oui mais moi aussi, je suis tellement dégouté des fois que je pousse (et j'aide) mes administrés à faire un recours. D'ailleurs (c'est peut-etre une piste pour moi !???) ils ont souvent gain de cause. Mais je considère toujours que ce n'est pas normal de devoir en arriver là.

hatonjan oui on peut toujours se rebeller, mais à mon avis pas pour rien. Là il va contester une décision que le décideur est tout à fait en droit de prendre !!! Donc pour moi c'est déjà perdu. Par contre, effectivement sa direction pourrait se raviser en voyant que l'administré n'a pas l'intention de se laisser faire. Pour moi il y a plus simple, appuyer là ou c'est mou. La 4139-2, on a largement le temps de la mettre en oeuvre dans son cas, et si refus d'agrément...... Le décret n'est pas un argument. C'est un truc pour masquer l'ignorance de ceux qui ont à traiter le dossier. Personne n'a attendu après un décret, et est-ce que ceux qui intègrent la FP depuis 2009 sous 4138-8 ont eu les mêmes réponses ? Et il y en a régulièrement, je n'ai jamais jusque là entendu soulever le problème de décret. Non, comme je le dis, que ce soit localement et tres souvent à Paris, on a encore à faire à des gens parachutés, pas pro pour un sou ou pas le temps de le devenir, on est confronté à l'ignorance des traitants la plupart du temps, et je trouve ça très triste car les intérêts individuels sont en jeu et ça peut etre tres grave. Je subis personnellement en ce moment, à l'occasion de ma préparation au départ, des choses dans l'administration du personnel que je n'aurais pu imaginer jusque là, dont je parlerai peut-etre un jour........ Mais quand je dis que nos administrateurs ne sont pas bons, croyez moi.....

Je répète et je confirme, il n'y a pas besoin de décret pour la mise en oeuvre de la 4138-8. Et puis soyons raisonnables, on attendrait encore un décret pour une loi parue 4 ans auparavant ? Non arretons les gags. Les gestionnaires n'ont qu'à faire leur travail ! Maintenant à propos de la décision de votre direction... Difficile de faire un recours sur sa décision. Elle peut avancer n'importe quel prétexte, il sera toujours reconnu ! Et tant que tous les arguments ne sont pas de votre coté....... De plus, le gestionnaire n'est pas tenu d'accepter de vous "prêter" à une autre administration. Elle peut très bien ne pas y trouver son propre intérêt tout simplement. Donc un recours contre quoi ? Dans le cadre de la 4138-8, il peut y avoir un conflit d'intérêt. Ca explique peut etre la réaction de la sous-direction des bureaux du cabinet du ministre de la défense. Mais, sauf si elle a son mot à dire en tant qu'employeur, elle n'intervient jamais dans ces affaires, d'ailleurs personne ne le lui demande et personne ne l'a invitée dans les circuits réglementaires. Chacun son travail et il y a un bureau pour l'accès aux fonctions publiques tout à fait officiel et seul valideur des procédures. C'est d'ailleurs lui qui édite les notifications d'agrément en général, apres l'aval des gestionnaires centraux. S'il y a un doute, envoyer un dossier à la commission de déontologie des militaires. Leur accord fera taire le cabinet du ministère, qui encore une fois, intervient dans un domaine qui ne le concerne pas (s'il n'est pas concerné lui-même par le recrutement). Et donc là, mon meilleur conseil après votre complément d'informations, sollicitez votre antenne défense mobilité. Il faut savoir qu'il y a un référent fonction publique dans chaque région, qui a ses contacts et peut intervenir quand il veut aupres des responsables du BAFP (bureau acces fonctions publiques à la DRHMD) Moi-même semaine dernière j'ai contesté auprès de ce bureau pour un des mes candidats, en tapant du poing sur la table bien entendu, c'est tout à fait mon style (eh oui, à mon âge...) car des fois il faut leur montrer qu'on en sait autant qu'eux et qu'on n'accepte pas toujours leurs décisions ou leurs arbitrages, et bien le lendemain le chef de bureau m'annoncait par email personnel qu'il allait faire ce que je lui demandais. Et c'est normal ; nos instances supérieures font souvent des bourdes, soit par ignorance, soit par syndrome d'Alzheimer. Il faut souvent les secouer à Paris ! Et les inviter à voir les problèmes dans la vraie vie, et pas seulement via les cartes postales. Je pourrais vous donner des dizaines d'exemples récents d'agréments 4139-2 qui ont été délivrés alors qu'il ne restait à certains demandeurs même pas pas une année de service à effectuer !? 4138-8 ; bien sûr, il est tout à fait possible d'être titularisé, même si ce n'est pas l'objectif au départ. Mais si le militaire fait une demande expresse avec l'appui de son administration d'accueil, pourquoi pas ? Vous etes dur avec la 4139-3 ; les ministères d'état connaissent bien et savent où faire leur marché ! La plupart de nos candidats inscrits sur la liste nationale sont contactés directement par les recruteurs publics, sans avoir fait aucune démarche personnelle. J'ai encore le cas il y a quinze jours d'un SM qui a été "appelé" par la DDSP et travaille aujourd'hui dans un commissariat de police de Marseille catégorie B. Mais c'est sûr que ce ne serait pas la meilleure procédure pour vous. Il vous reste si j'ai bien compris, plus de 2 ans à faire. Donc largement pour bénéficier d'un détachement d'1 an. Déposez votre demande d'agrément 4139-2 FPT (il sera valable pour la FPE puisque c'est vous qui avez trouvé votre poste !), et effectivement, si on vous le refuse pour les raisons indqiuées alors là oui, le recours s'imposera car il ya (beaucoup) de précédents. Tous ces "précédents" sont de la responsablilité du BAFP qui notifie les agréments 1 à 3 ans. Il est donc en cause et ne pourra pas cacher que le service a déjà agréé de nombreux candidats bien en deça des trois ans avant RDC ! Négociez avec votre référent FP de DEFMOB !

Bonjour, La 4138-8 n'est pas une procédure dérogatoire à la Défense, et il n'y aura pas de décret d'application. C'est le code de la Défense qui fait référence. Eh oui, toutes les lois n'ont pas besoin de décret pour être applicables, si elles ne nécessitent pas de "mode d'emploi" particulier ! C'et une passerelle de "droit commun" cad pour les agents de toutes les administrations. Cette procédure ne relève pas de la reconversion, mais uniquement du gestionnaire. Vous demandez à votre direction le détachement au titre de la 4138-8. Si elle est d'accord, elle vous autorisera et vous "prêtera" à l'administration d'accueil pour quelques années. Les 5 ans possibles sont rarement accordés, mais plutot 2 et peut-etre 3 ans. Encore faut-il que votre contrat vous permette d'arriver à cette échéance ! Car la 4138-8 ne permet pas la reconduction de droit de votre contrat comme la 4139-3 par exemple. Maintenant, il faut savoir que vous acces aux emplois réservés (catégorie B maxi à l'intégration) et qu'il vous est toujours possible de passer un concours interne. Beaucoup plus light que le concours externe, les résultats dépendront surtout de l'entretien déterminant et quelques épreuves sans difficulté pour qui est déjà dans la fonction publique. En résumé, s'il vous reste moins de 2 ans de contrat, la 4138-8 va etre difficile à mettre en place, sauf "cadeau" de votre direction pour le temps qu'il vous reste à faire. Si vous pouvez aller jusqu'à 25 ans de service (à vérifier, je ne sais pas si la période de transition est terminée, mais je pense que oui), la 8 est possible, il faudra obtenir l'aval de votre gestionnaire (c'est pas gagné !) et négocier les conditions de votre intégration (indice en particulier). Ou passez un concours interne et vous aurez droit à un détachement de 1 an. Idem pour la 4139-2, même à moins de 2 ans de la RDC, des demandes sont agréées ! Ou négocier un recrutement sous contrat 3 ans (pas de concours !) et à ce moment là vous aurez 3 années pour montrer que vous avez bien le niveau du concours. A l'issue des 3 ans, renouvellement 1 fois ou titularisation via concours interne. Si vous avez besoin d'autres éléments...

Oui et non. Pour avoir une vraie aide et accès aux prestations, il faut avoir un contrat de 5 ans, mais ça concerne l'armée de terre. Même si les droits sont ouverts à 4 ans de service, vous ne pourrez bénéficier des congés, et autres financements apres les 5 premières années de service. Pour la marine et l'air, on peut attaquer sa reconversion passé 4 ans. Pour l'accès dérogatoire à la fonction publique via la passerelle 4139-3, les droits seront ouverts à 4 ans de service pour tout le monde, comme la possibilité d'etre inscrit sur les listes d'aptitude des emplois réservés. Mais les pour les contractuels de moins de 4 ans (le contrat de 5 ans est considéré comme un premier contrat de base dans l'ADT), des aides sont possibles car elles sont désormais prévues depuis début 2011. Ils peuvent avoir accès à quelques prestations de DEFMOB (orientation, recherche d'emploi...) et au mieux un congé de reconversion de 2 mois maxi. De plus, après RDC, tous les militaires ont droit à une prise en charge en tant que demandeur d'emploi, en lieu et place de Pole Emploi ou en accompagnement ponctuel (en parallèle de Pole Emploi)

Le mieux c'est d'attendre le retour en métro et voir avec l'antenne DEFMOB la plus proche. Mais ce n'est pas sa gamelle ! C'est une affaire purement RH et gestionnaire. Mais bon, je vous conseille quand même de solliciter DEFMOB qui pourra faire le tri du vrai et du pas vrai et surement suggérer d'autres pistes !? Bonne continuation

Donc je répète, c'est le gestionnaire qui décidera d'accorder ou non le CCRE, ou un CR plutot que le premier. Le CEP2 de DEFMOB se prononcera quant à lui sur le bien fondé d'un PACRE. Pour cet accompagnement par la boutique conventionnée, une association en l'occurence, il ne devrait pas y avoir de problème. Par contre, si le candidat préfère etre accompagné par une chambre consulaire ou la boutique de gestion de son choix, il n'y aura pas de PACRE ! Le suivi et les prestations éventuellement prescrites par la BG resteront à sa charge, en fait dans ce cas-là il ne bénéficiera que du congé. Je vous shématise la procédure, en cas de demande PACRE avec CCRE : 0- Je passe sur les différents entretiens d'orientation et de suivi avec votre conseiller en emploi. 1- demander l'avis de gestion (et donc l'agrément de départ) entre 1 an et 6 mois avant le début souhaité de l'aide. La DRHAA demande un préavis de 9 mois, mais elle sait tres bien qu'il est impossible de prévoir aussi précisément. 2- en attendant, prépaper son dossier bien entendu, business plan complet composé de la présentation (votre projet), étude de marché, dossier financier avec plan de financement, tableaux prévisionnels (2) et simulation d'amortissement des emprunts, inventaire des moyens humains et matériels. Ne pas hésiter à consulter un comptable, un juriste ou avocat d'affaire (souvent des consultations gratuites sont organisées aupres des chambres, forums et salons, cité des métiers...), les syndicats professionnels, d'initiative, de zones d'activités ou commerciales, les élus locaux, le centre des impots.... Envoyer aussi son dossier à la commission de déontologie. 3- Votre dossier une fois construit sera présenté en commission CEP2 au niveau du PDM, qui donnera un avis technique (environ 4 mois avant le début de l'aide). 4- Votre dossier devra etre parvenu à BA2E (DEFMOB Paris) pour une étude en réunion d'évaluation 3 à 4 mois avant le début de l'aide (2 à 3 mois si un CCRE seul -sans PACRE- est demandé). Les échanges seront dématérialisés (par voie numérique/réseau) 5- Entre 2 et 3 mois avant le début de l'aide, vous aurez la réponse de BA2E, avis qui préconisera un congé sans notion de durée, CCRE ou CR. La durée à accorder sera de la seule responsabilité de votre gestionnaire et de votre direction. 6- 2 mois au moins avant le début de votre congé (délai administratif requis) votre direction ou gestionnaire recevra votre demande officielle et votre dossier transmis par votre conseiller, afin d'éditer la décision de placement en congé (CCRE 6 à 12 mois ou CR 6 mois) Voilà c'est simple non ? Non ? Vous avez raison. Cette procédure ne pourra pas vivre tres longtemps tellement elle est contraignante, inéquitable entre les bénéficiaires des différentes armées, injuste dans la plupart des cas. Et ce ne sont pas des spécialistes de terrain qui plancheront, mais des technocrates qui ne regarderont à priori que l'aspect financier. Plus il y a de réunions et de commissions, moins ça fonctionnera. Plus il y a de précautions, moins il y a de chances de réussite. Plus il y a de sécurité, moins il y a de sécurité. Mais à Paris, plus il y a de décideurs incontournables, et pas prêts à délégué leurs pouvoirs, moins on est en démocratie. Bonne soirée. Et surtout bon courage !

Bonjour, Ben au moins on a déjà votre email ! Il y a reconversion et ... reconversion. La gendarmerie c'est toujours la Défense, au moins pour ce qui concerne la RH et la gestion (donc pas de reconversion !) Il faut faire un dossier "interne" via votre gestionnaire et un dossier de candidature que votre bureau local doit bien connaitre, c'est un changement d'armée ! Bien entendu, il y a des aléas. Mieux vaut etre (déjà dans l'armée) sous-officier car un gandarme l'est à l'issue de sa formation initiale. Et puis, si vous n'avez pas pu accéder au statut de sous-off dans une armée, pourquoi la gendarmerie vous le permettrait ? Bon là je m'avance un peu, je parle plutot de ce que je constate, bien entendu la gendarmerie doit aussi recruter régulièrement, mais il faut savoir que ce n'est pas gagné d'avance ! Pas d'impact sur les pensions. Comme l'ancienneté de service, ca reste dans la continuité vous cotiserez encore aux même caisses. La solde risque de s'en ressentir et c'est normal, il y a une période de formation ou d'adaptation et vous ne serez pas repris au même grade. Concernant la mobilité, c'est comme dans l'armée on ne sait pas au départ où vous serez affecté. C'est un principe de la FPE que la défense s'efforce de respecter, et je crois bien qu'elle devient de plus en plus isolée quant au respect de ce principe de mobilité. Mais je ne suis pas particulièrement informé des statuts des gendarmes, je préfèrerais que l'un d'entre eux donne sont avis et réponde plus précisément à votre question. Gendarme es-tu là ?

Bonjour Liloche ben je vois pas de nouveau de votre coté. Et pourtant tous les documents officiels, notes techniques etc sont sorties. Mais je répète encore, CCRE et PACRE sont 2 choses différentes, certes complémentaires... Je posterai ce soir quelques précision sur la procédure (ou le parcours !) Et encore une fois, tout dépendra de la nature de votre projet. Ce n'est pas vous qui déciderez de l'aide à mettre en place, c'est en dernier ressort (apres l'avis de votre CE et le CEP2) la commission de BA2E (réunion au siège de l'ARD à Paris) qui "préconisera" à l'attention de la direction d'armée, le CCRE OU le CR. Désolé mais (ça c'est perso !) je pense que ce n'est pas gagné pour les marins, qui jusque là ne pouvaient même pas espérer bénéficier d'un CCR (congé apres le CR de 6 mois). Donc pas plus de 6 mois de reconversion pour la Marine !!! Avec ces nouveautés du décret de début 2012, il faut comprendre que du coté de DPMM, ils ont un ENORME problème à gérer.... d'où les retards à la décision peut-etre ! Comment (et à qui !) accorder plus de 6 mois de reconversion , alors que ça ne se faisait jamais jusqu'alors ? Encore un peu de patience, ça va se décanter et tout le monde devra jouer cartes sur table au vu (et après étude et adaptation bien entendu) de toutes les notes et directives centrales qui sont déjà parues. A bientot

La fiche de gestion (armée de terre héhéhé ; mais aussi SEA...) veut dire que votre gestionnaire est pret à vous accorder 1 an de congé (CR+CCR ou CCRE). Ce qui est tres classique pour l'ADT qui suit généralement tout ce que DEFMOB lui soumet - ça mérite un coup de chapeau non ?) Mais sous réserve qu'on lui présente un dossier validé !!! Et là c'est le prochain CEP2 au niveau de votre PDM qu'il faut craindre (et que je crains !) parce que si votre dossier n'est pas complet....... Mais bon, le fait d'avoir l'avis de gestion favorable et qui donne le feu vert constitue déjà une bonne nouvelle et une bonne avancée. J'ai encore un doute sur cette fameuse note technique (faute de recul et de retours d'expériences) concernant les démarches à faire qui me semblent trop importantes pour les délais disponibles restants. Mais bon à ce stade, il n'y a plus qu'à espérer non ? Au pire, un CR sera possible (avec un PACRE) et vous pourrez toujours mener votre projet à son terme. Mais tenez nous au courant ce serait sympa ! A bientot

Ca m'embete de vous mettre le doute, mais d'un coté je préfère on ne sait jamais... Je suis pardonné ?

Suivez votre conseiller, mais préparez-vous... Il est tout à fait anormal que vous ne fournissiez pas les 3 prévisions financières. Regardez mon post un peu avant, et consultez le site apce.com. 10 € pour avoir ... la moitié de votre dossier tout fait ! Bonne continuation

Bonsir Kinja je suis content pour vous, c'est super ! mais permettez-moi, en tant que que vieux soldat que plus grand chose ne peut ébranler, de vous demander de ne pas vous réjouir trop vite. Attendons les échéances réglementaires et... si ça marche tant mieux, je pe ux vous dire que vous serez dans les premiers (et peut-etre dans le Guiness des records ?) Non je plaisante, continuez à fond, mais ne soyez pas tro déçu s'il y avai un couac. Vous m'avez dit il y a peu ne pas avoir de tableaux financiers ? Alors méf ! On demande "toutes" les garanties, sinon on vous enovie au casse-pipe ! Comment agréer un dossier s'il n'y a pas le principal ? J'ai de gros doutes veuillez m'en excuser, bon même si on vit une époque où plus rien ne peut plus mes surprendre car on y voit tout et n'importe quoi, mais ne pas avoir fait ses prévisions financières ça veut aussi dire que votre banque n'a aucun élément, et je me demande comment DEFMOB va pouvoir valider tout celà !!! Mais je répète, plus rien ne m'étonne donc bon courage pour la suite, et surtout n'hésitez pas à nous tenir au courant de votre parcours qui intéressera tout le monde, et même et surtout en cas de couac on pourra peut-etre vous conseiller à défaut de vous dépanner !? A beintot et bonne continuation.

tipunch Bonne chance pour la suite et s'il y a un problème...

LE PACRE "CONTENU : - Module 0 : 1/2 journée destinée à l'information ; - Module 1 : 2 jours consécutifs ou non, destinés au diagnostic du projet ; - Modules 2 et 3 : 2 jours pour chaque module + un maximum de 12 entretiens de suivi d’1H30, destinés à la formation du candidat et le dépôt des statuts. La réalisation des modules 2 et 3 n’excède en aucun cas la durée maximale du congé accordé au bénéficiaire par sa gestion de personnel. - le module 4, s’effectue sur une période de douze mois. A raison de quatre entretiens trimestriels de 2 heures, à maximum six entretiens bimestriels, réalisés en fonction des besoins et des disponibilités du bénéficiaire. "... "La saisie de la commission de déontologie est obligatoire pour les militaires souhaitant bénéficier d’un congé pour création ou reprise d’entreprise (CCRE)..." "Module 0 : Information et sensibilisation à la création et à la reprise d’entreprise Des journées d’information et de sensibilisation spécifiques à la création et à la reprise d’entreprise sont organisées par le prestataire à la demande des PDM (1/2 journée au minimum 1 fois par trimestre en métropole)... Module 1 : Réalisation d’un diagnostic approfondi (Ce module fait l'objet d'un bon de commande auprès...) Module 2 : Accompagnement à la réalisation du projet de création ou de reprise (Les modules 2 et 3 font l'objet d'un bon de commande auprès du BGR-FM au regard de la décision de gestion). Seuls les bénéficiaires dont le projet de création ou de reprise d’entreprise a obtenu l’agrément du gestionnaire dans le cadre d’un congé de reconversion (CR), pour création (CCRE) ou de restructuration ont accès à ce module. ...... Module 3 : Suivi de module(s) de formation(s) nécessaire(s) au développement de l’entreprise ... Module 4 : Suivi de l’entreprise créée ou reprise ..... " PROCEDURE : J'en dirais pas plus, c'est trop bidon et bien sûr personne n'a pensé à demander l'avis des spécialistes sur le terrain. Ou peut-etre des spécialistes bureaucrates parisiens... La suite à suivre et suivant les besoins. Mais un bon tuyau : Visitez le site apce.com. Repérez et téléchargez le guide qui correspond (ou le plus) à votre activité, ca vous coutera 10 €, mais ce sera votre livre de chevet !!! Personne n'a rien inventé, même pas le prestataire désigné sous marché public de DEFMOB ! TOUS, tous les cabinets spécialisés ou pas, sérieux ou bien moins que ça (et il y en a !) prennent leurs méthodes, leurs formulaires, leurs procédures et mode d'emploi, sur le site APCE. C'est LA référence, inutile de discuter avec les autres leurres. La bible, c'est la panoplie de guides et documents que vous allez télécharger sur le site apce : comment mener son étude de marché, comment..... Quant aux nouvelles directives parues à l'occasion de "l'invention" du CCRE et du PACRE, elles remettent au gout du jour ce que TOUT LE MONDE avait oublié, à savoir de saisir au préalable la commission de déontologie des militaires, qui existe depuis des lustres et qui emploit toujours quelques fonctionnaires, certes très fatigués d'attendre qu'on repense à eux ! Et qu'il est toujours OBLIGATOIRE de saisir avant moulte procédures ! Pas forcément propres à la Défense, la commission de déontologie concerne TOUTE LA FONCTION PUBLIQUE. Mais honnetement, QUI d'entre vous en avait déjà entendu parler ??? Mais jusque là, TOUS les dossiers relevant de cette instance (bon c'est un grand mot ! Le LCL que j'ai connu à sa tete il y a 4 ans doit etre maintenant... amiral ? maréchal ???) aurait du etre validés sous couvert de cette déontologie, PAS UN ne l'a été depuis la création de l'agence qui a carément zappé le "truc là" !!!!!!!!!! Alors que vient-on nous rapporter les bons principes oubliés, si ce n'est pour calmer les ardeurs et les prétentions des individus ? Mais que demandent-ils que leurs directions seraient outrées et même la moralité des biens pensants actuels ne saurait tolérer ? Personne ne sait saisir à ce jour la commission de déontologie. Alors que si vous téléphonez, ils vont répondre, ils n'ont pratiquement plus rien à faire..... Je ne crache pas sur le système, mais nous servir du réchauffé comme ça avec autant de bonne conscience, et surtout autant d'incompétence, ça dépasse les bornes, ça fait vraiment réflméchir car nous ne sommes pas que des moutons bêêêê tes. Il faut arreter de prendre les militaires pour des c... (Bon si apres ça je ne me fais pas virer du forum !!!) A moins qu'un "responsable" courageux ose tenir le débat ? Mais j'en doute fortement. Le CCRE, c'est de l'intox...

Bonjour Le PACRE est l'aide "technique" proposée par DEFMOB (l'accompagnement par une boutique de gestion) Le CCRE est un congé. Comme le CR ou autre position administrative, c'est du ressort du gestionnaire (de la DRH) Si on a un projet qui le justifie, on peut demander les deux, ce serait d'ailleurs logiquement conseillé. C'est "l'ampleur" du projet qui justifiera la proposition du CCRE à la DRH d'armée, la difficulté de l'installation, le poids des investissements... Avant de penser à obtenir la deuxième année, il faut d'abord gagner la première ! Et comme on voit, la préparation et la construction de ce dossier seront lourdes, un peu plus que pour feu le PIC puisqu'il ya des procédures supplémentaires (2 commissions...) Pour un congé qui débuterait en septembre, il faudra s'activer dur pour construire un business plan complet et sérieux. Le dossier devra etre présenté et validé en juin au plus tard. Mais si un CCRE est prévu, on peut se dire honnetement qu'il faudra compter plus large, because les 2 allers/retours du dossier sur Paris avant validation du conseiller. Mon conseil : reportez votre projet à l'année prochaine. Vous avez tout à y gagner (PRJI...) et puis on y verra plus clair ! Ca va etre (tres) difficile d'obtenir une deuxième année, mais le gros problème n'est pas vraiment là, il est que dans tous les cas, on ne saura jamais à l'avance (au début du CCRE) si celui-ci sera reconduit ou pas ! Donc mieux vaut ne pas trop compter dessus au départ non ? Vous pourriez me dire de quel genre est votre projet ?

Je viens de te réponder. Mais tu es d'accord de faire un petit résumé de ton affaire, vers la fin, pour donner les résultats ? Ce qui est perso est perso, mais il y a des points qui peuvent intéresser tout le monde ? Bonne soirée