Inaptitude TAP -- parcours du combattant

[Fabrice del Dongo]

Salut camarades,

Je reviens du CSO de rennes où j'ai été déclaré inapte TAP en raison d'une distension des ligaments extérieurs du genou droit.

Le médecin m'a dit qu'il avait peur que mon genou ne soit pas assez stable. Etre para est le rêve de toute une vie et je compte bien contester sa décision.

Je précise que j'ai exercé de nombreux sport qui requièrent une bonne stabilité des genoux comme le ski ou la boxe (niveau compétition). Ou encore des exercices de musculation comme le squat que j'ai pratiqué pendant 2ans 110kg en rep max barre libre. J'ai obtenu les meilleurs résultats de la sélection en sport: 12 Luc léger, 17 tractions, 19/20 PO. Je refuse que l'interprétation de ce médecin -- qui a rendu inapte TAP un nombre extravaguant de personnes (dont un breveté parachutiste de la Marine avec 40 sauts à son actif) -- brise mes rêves de jeunesse.

Je compte exercer le recours qui est à ma disposition et qui part de mon CIRFA. Mon recruteur ne connaissant pas le délais assorti à ce recours. Si quelqu'un avait des infos là-dessus je suis preneur. Je vais aller voir mon kiné et un médecin du sport spécialiste du genou pour voir s'il existe des exercices spécifiques pour remédier à cette "distension des ligaments extérieurs du genou droit". S'il faudra alors de la volonté et de la détermination, c'est à ma portée. Seulement le facteur temps m'inquiète, ne connaissant pas le délais d'exercice de ce fameux recours.

J'ai lu quelques témoignages -- les uns avec une fin heureuse, d'autres avec la confirmation de l'inaptitude TAP -- qui me redonnent quand même espoir. Il paraît que c'est un parcours du combattant fait de contre-expertise et de dossiers à monter. Si l'un d'entre vous pouvait me faire partager son expérience et me communiquer ses coordonnées. Merci les gars.

[Zapkeur]

bonjour à toi Fabrice,

je ne sais pas vraiment combien de temps prend une contre-expertise, mais je te soutien dans ton projet car on sens que ta beaucoup de motivation pour être parachutiste.

Malheureusement , il est difficile je pense de contester la décision du médecin.

Bonne chance à toi et bon courage, en espérant que l'issue de cette contre-expertise soit positive

Cordialement

[hatonjan]

Va falloir dédramatiser un peu !

Déjà, parcours du combattant, non, pas spécialement, faut rien exagérer.

Para, le rêve de toute une vie? Tu n'en fait pas un peu beaucoup, on peut être très heureux sans être para... ce n'est qu'une toute petite partie d'une spécialité, ce n'est d'ailleurs pas une spécialité, mais un "simple brevet"

Attention à tes termes aussi, tu peux contester une décision, mais la refuser, faut pas pousser...

Quand au reste de ton expérience, certes mais... là il s'agit d'une responsabilité professionnelle, dans un potentiel conflit, ce n'est pas du sport....

En cherchant sur le forum, vous trouverez les délais et modalité de recours, mais grosso modo, c'est 2 mois comme délai, et à vérifier, mais ça doit être vers la DRSSA dont tu dépends, en tout cas, fait appeler la DRSSA (direction régionale du service de santé des armées) pour en savoir plus.

Bon courage, et attention à trop idéaliser, la réalité fait faire une chuite dont parfois on ne se remets pas, para ou non.

[Othello]

Salut camarades,

Je refuse que l'interprétation de ce médecin -- qui a rendu inapte TAP un nombre extravaguant de personnes (dont un breveté parachutiste de la Marine avec 40 sauts à son actif) -- brise mes rêves de jeunesse.

Je sais pas d'où tu peux sortir ce genre d'information, il n'y a pas de "statistiques" sur les médecins du CSO ni de "quotas". Et puis s'il déclare inapte TAP c'est qu'il y a une raison, les textes sont très clairs s'il les applique à la lettre tu ne peux pas faire grand chose.

Je te souhaite tout de même bon courage mais saches que les médecins ne déclarent pas inapte TAP par plaisir.

[Capo57]

Salut Fabrice,

Je pense que c'est + qu'une simple "interprétation" venant du médecin. Si il t'a déclaré inapte, je pense que c'est pour une bonne raison malheureusement. Après rien ne t'empêche de contester cette décision.

Mais si tu veux mon avis, le vrai blocage qu'il pourrait y avoir pour toi, c'est tes tests psycho. De ce que j'ai pu lire sur internet (sur ce forum notamment), E2 ne va pas vraiment avec FS :-/

En tout cas, félicitations pour tes tests sportifs. J'ai une petite question concernant les tractions : j'ai lu qu'il y'a 6 semaines (le 18 ou 19 septembre dernier), tu disais faire 17 tractions. Et tu as fait... 17 tractions le jour J ! Est-ce que tu as arrêté ton entrainement aux tractions ? On t'en a retiré durant le test (mal exécutée) ? Tu ne "pouvais plus" progresser ?

Je te souhaite bonne chance pour la suite

PS : L'infanterie ca ne t'intéresse pas ?

[Fabrice del Dongo]

Je ne dramatise pas, c'est juste que cette décision met mon projet d'engagement dans une impasse. Et je souhaite simplement faire tout mon possible pour que cette décision n'oriente pas toute ma carrière dans l'armée.

Je ne crois pas que le médecin m'ait rendu inapte TAP par plaisir non, mais il se peut que son jugement ait été excessif. Lorsque une décision a autant d'importance pour votre avenir, vous faîtes appelle à plusieurs spécialistes. Il est très courant que présentant les mêmes symptômes, l'interprétation des différents médecin soit absolument différente. J'ai lu ici le témoignage de Flypops, qui a réussit à réviser sa décision d'inaptitude TAP à cause également de son genou. Et puis rappelons-nous qu'en cas de problème au premier saut, je peux juridiquement me retourner contre le médecin et que celui-ci applique peut être un principe de précaution (trop) sévère.

Pour ce qui est des tractions Capo, j'en faisais 19 mi octobre, mais j'ai commencé a régressé à 18 et je suis tombé malade une semaine avant des sélections. D'un côté je pense avoir régressé à cause du surentraînement, et de l'autre j'ai n'ai rien fait 10 jours avant les sélections et je pense pour le coup que je manquais à ce moment-là d'entraînement adéquat 1 semaine avant. Je ne sais pas si j'ai été clair En tout je repars sur un entraînement plus adapté.

Je vais prendre contact avec DRSSA dès lundi pour demander des informations sur la procédure de recours. Si certains sont passés par là, je serais heureux d'entendre leur témoignage.

[hatonjan]

Salut Fabrice,

Je pense que c'est + qu'une simple "interprétation" venant du médecin. Si il t'a déclaré inapte, je pense que c'est pour une bonne raison malheureusement. Après rien ne t'empêche de contester cette décision.

Mais si tu veux mon avis, le vrai blocage qu'il pourrait y avoir pour toi, c'est tes tests psycho. De ce que j'ai pu lire sur internet (sur ce forum notamment), E2 ne va pas vraiment avec FS :-/

Il n'a pas dit vouloir être dans les FS, mais apte TAP, certes les FS sont TAP, mais les TAP ne sont pas tous FS.

En tout cas, félicitations pour tes tests sportifs. J'ai une petite question concernant les tractions : j'ai lu qu'il y'a 6 semaines (le 18 ou 19 septembre dernier), tu disais faire 17 tractions. Et tu as fait... 17 tractions le jour J ! Est-ce que tu as arrêté ton entrainement aux tractions ? On t'en a retiré durant le test (mal exécutée) ? Tu ne "pouvais plus" progresser ?

Je te souhaite bonne chance pour la suite

PS : L'infanterie ca ne t'intéresse pas ?

Là aussi, comme sus dit gros soucis, para n'est pas une spécialité, il y a des para dans l'infanterie, la cavalerie, le génie, le train...

[hatonjan]

Je ne dramatise pas, c'est juste que cette décision met mon projet d'engagement dans une impasse. Et je souhaite simplement faire tout mon possible pour que cette décision n'oriente pas toute ma carrière dans l'armée.

Tu n'exagère pas tu es sur en disant que l'inaptitude TAP est une impasse pour l'engagement ? Pour toi, pas TAP = je vais voir ailleurs ? Moi ça me choque gravement, déjà sur l'idée que tu te fais d'être TAP (quelques sauts par an, mais bon, si ça te mobilise 2 semaines, quid des 50 autres de l'année ?) et aussi ça semble prendre le pas sur ton "vrai" métier qu'est ta spécialité

Je ne crois pas que le médecin m'ait rendu inapte TAP par plaisir non, mais il se peut que son jugement ait été excessif. Lorsque une décision a autant d'importance pour votre avenir, vous faîtes appelle à plusieurs spécialistes. Il est très courant que présentant les mêmes symptômes, l'interprétation des différents médecin soit absolument différente. J'ai lu ici le témoignage de Flypops, qui a réussit à réviser sa décision d'inaptitude TAP à cause également de son genou. Et puis rappelons-nous qu'en cas de problème au premier saut, je peux juridiquement me retourner contre le médecin et que celui-ci applique peut être un principe de précaution (trop) sévère.

Comme sus dit tu exagère un peu, si le médecin militaire t'as mis inapte sans expertise c'est que pour lui, il n'y avait pas de doute. Après, je suis tout à fait pour ton droit à un "appel" de cette décision, je pense que c'est normal et sain de ne pas toujours laisser la décision à une seule personne à un seul moment. Et oui, en cas de blessure en service tu peux te retourner contre l'institution, et de toute façon tu coûterais cher et ne rapporterai plus, et puis humainement pas top. Donc oui les aptitudes sont surtout là pour éviter les blessures !

Pour ce qui est des tractions Capo, j'en faisais 19 mi octobre, mais j'ai commencé a régressé à 18 et je suis tombé malade une semaine avant des sélections. D'un côté je pense avoir régressé à cause du surentraînement, et de l'autre j'ai n'ai rien fait 10 jours avant les sélections et je pense pour le coup que je manquais à ce moment-là d'entraînement adéquat 1 semaine avant. Je ne sais pas si j'ai été clair En tout je repars sur un entraînement plus adapté.

Je vais prendre contact avec DRSSA dès lundi pour demander des informations sur la procédure de recours. Si certains sont passés par là, je serais heureux d'entendre leur témoignage.

En cherchant sur le forum le mot DRSSA tu trouvera peut être ;)

[Fabrice del Dongo]

J'avais déclaré dans un sujet avant mon CSO que je visais des régiments FS ou d'infanterie, mais tous parachutistes en effet. Je n'avais pas de plan B de régiments d'infanterie non para. Je dois prendre du temps pour me renseigner sur d'autre régiments comme les brigades de chasseurs alpins ou le 2ème régiment de Hussards susceptibles de m'intéresser.

[hatonjan]

oui, prévoit le plan B, mais même, avant d'être sur de ton plan A, il faut le comparer au plan B. J'ai peur que le côté "para" soit parfois sur imaginé par pas mal de candidat.

[wolfy60]

Pour continuer dans l'esprit d'Hatonjan , tu réussi a être apte Para ... Youpi et durant le premier entrainement ton genou cède , tu n'a meme pas encore obtenu ton brevet que tu es a l'infirmerie et déclaré inapte définitif et la fin des recours et autres et hop direction la porte .

Alors oui le médecin a décidé seul mais il voit passer des centaines de candidat et il connait les risques , l'armée ne prendra pas le risque de devoir te payer une pension alors que des milliers de jeune gens 'bien portant' tente le meme parcours que toi .

Donc suis le conseil que l'on te donne et cherche ton bonheur dans une filiére que les para ... Si l'armée t'interesse tu devrai trouver trés vite ... sinon va prendre un abonnement au para club le plus proche ;-)

[Capo57]

Au temps pour moi alors ;)

[paterson]

Salut, je serais toi je contesterais. Lors de mon passage au CSO, un candidats en super forme qui n'avait jamais eu d’antécédent au niveau médical à été déclarer inapte TAP le matin. Il devait partir le midi donc du premier jour sauf qu'il à contester, il est retourné voir le médecin en lui disant qu'il fesait des sports physique etc.... qui était la vérité bien entendu. dans l'après midi il était déclarer apte à tout, que ce soi para, combattant TTA.....

Après comme là dis Wolfy60 y v'on pas prendre de risque de payer une pension, personnellement j'ai eu des problèmes au genou je les pas dis c'est passé mais il m'arrive quelque chose lors de mes classes au point de quitter l'armée je refuserai la pension.

[hatonjan]

Après comme là dis Wolfy60 y v'on pas prendre de risque de payer une pension, personnellement j'ai eu des problèmes au genou je les pas dis c'est passé mais il m'arrive quelque chose lors de mes classes au point de quitter l'armée je refuserai la pension.

Personnellement, tu commence ta carrière par un mensonge ? Hum...

Ce n'est pas que tu refusera, c'est que si on découvre que tu as caché un antécédent, on te la refusera, et on refusera peut être même de prendre en charge tous les soins.

Ce serait balot si la blessure est un peu plus grave qu'une entorse...

[paterson]

Ils ne sont pas censé savoir que j'ai déjà eu des antécédents et tu peut refuser la pension si ta envie. Commencé sa carrière par un mensonge ? Oui mais je pence que beaucoup de personne n'on pas tout dis quand ils étaient devant le médecin. C'est mon plus grand rêve d'aller a l'armée, j'ai pris le risque. Et je pence que lors de mes classes je vais y pensé tout les jours même si au jour d'aujourd'hui tout va bien.

[hatonjan]

No comment.

[Dani]

c'est beau de rêver que dans l'armée ils n'auront pas tes antécédents médicales .

[paterson]

Comment ils les auraient ?

[Dani]

cherche où sont tes antécédent médicaux, et où ils vont allés

[Fabrice del Dongo]

Dans le même esprit, lors de la visite médicale le matin, j'ai été jugé à moitié sourd de l'oreille droite ce qui m'aurait rendu inapte définitif à tout. J'ai refais les tests l'après-midi et il n'y avait aucun problème. Je comprends la logique de rationalisation budgétaire qui touche les armées, mais ça se trouve même David Stirling et ses hommes auraient été jugés inapte TAP avec ces visites médicales.

[Fabrice del Dongo]

Je sens que je vais me faire taper sur les doigts pour le dernier message. Alors je voulais juste dire que je ne pense pas que la décision d'inaptitude TAP, et vu son importance exorbitante sur mon projet de carrière, soit ni infaillible, ni irréversible.

[hatonjan]

irréversible, si certaines pathologie le sont, par contre infaillible, nul ne l'es, d'où la possibilité de faire un recours.

[wolfy60]

La différence entre la surdité et votre genou c'est que l'un des deux est un problème réel et connu de votre part ...

Le recours est possible , l'issue ne semble pas en bonne voie . S'accrocher à un rêve est une bonne chose , s'entêter est stupide , gardez cela en tête et regardez si vous trouvez pas votre bonheur dans une spécialité moins traumatisantes

[Capo57]

Salut, je serais toi je contesterais. Lors de mon passage au CSO, un candidats en super forme qui n'avait jamais eu d’antécédent au niveau médical à été déclarer inapte TAP le matin. Il devait partir le midi donc du premier jour sauf qu'il à contester, il est retourné voir le médecin en lui disant qu'il fesait des sports physique etc.... qui était la vérité bien entendu. dans l'après midi il était déclarer apte à tout, que ce soi para, combattant TTA.....

Après comme là dis Wolfy60 y v'on pas prendre de risque de payer une pension, personnellement j'ai eu des problèmes au genou je les pas dis c'est passé mais il m'arrive quelque chose lors de mes classes au point de quitter l'armée je refuserai la pension.

C'est à dire ? Quels problèmes exactement (car il y'a problèmes et problèmes hein) ?

[Capo57]

Je sens que je vais me faire taper sur les doigts pour le dernier message. Alors je voulais juste dire que je ne pense pas que la décision d'inaptitude TAP, et vu son importance exorbitante sur mon projet de carrière, soit ni infaillible, ni irréversible.

Je pense que ces "cas" sont assez rares. Combien de candidats sont déclarés inaptes para et contestent la décision du médecin ? Pas beaucoup (d'après les nombreux témoignages que j'ai pu lire sur les forums).

Généralement, soit ils sont aptes, soit il sont inaptes mais comprennent / acceptent la décision du médecin.

Après, les erreurs ca existent c'est sur...

Si ton inaptitude est confirmé, tu comptes faire quoi ? Hormis ce "rêve" de para, rien d'autre t'intéresse ?

[Fabrice del Dongo]

Je viens de voir deux kiné-ostéo qui m'ont examiné et manipulé. Non seulement ils n'ont trouvé aucune distension des ligaments extérieurs du genou droit, mais ils n'ont trouvé aucune différence entre le droit et le gauche. Après je sais que ce sont des civils et que, par conséquent, ils ignorent certains critères spécifiques à la pratique aéroportée militaire. C'est pourquoi je vais aller voir au moins un chirurgien ou médecin militaire, qui fasse si possible autorité, pour donner du poids à mon dossier lorsque j'irai à l'hôpital militaire de Brest pour la décision ultime. En effet, le médecin n'aimera pas contredire son confrère donc je ne compte pas venir les mains dans les poches.

Sinon j'ai pensé au Bataillons de chasseurs alpins (le 7eBCA est le plus réputé m'a-t-on dit), l'Ecole Militaire de haute montagne (comme lors de l'entretien final au CSO on a pointé mon profil EVSO) ou encore le 2ème régiment de Hussards. Ce sont les régiments non-paras qui pourraient m'intéresser. Comme quoi, je ne suis pas totalement borné !

[hatonjan]

Alors certes ce ne sont "que des civils" et aussi, ils ne sont pas médecin. As tu fais une IRM ? Et les médecins militaire ne consulte pour aptitude qu'avec des bonnes raisons, ce n'est pas pour "le plaisir", ce sera donc dans le cadre de ton recours (as tu vu avec la DRSSA?)

[Capo57]

Je viens de voir deux kiné-ostéo qui m'ont examiné et manipulé. Non seulement ils n'ont trouvé aucune distension des ligaments extérieurs du genou droit, mais ils n'ont trouvé aucune différence entre le droit et le gauche. Après je sais que ce sont des civils et que, par conséquent, ils ignorent certains critères spécifiques à la pratique aéroportée militaire. C'est pourquoi je vais aller voir au moins un chirurgien ou médecin militaire, qui fasse si possible autorité, pour donner du poids à mon dossier lorsque j'irai à l'hôpital militaire de Brest pour la décision ultime. En effet, le médecin n'aimera pas contredire son confrère donc je ne compte pas venir les mains dans les poches.

Sinon j'ai pensé au Bataillons de chasseurs alpins (le 7eBCA est le plus réputé m'a-t-on dit), l'Ecole Militaire de haute montagne (comme lors de l'entretien final au CSO on a pointé mon profil EVSO) ou encore le 2ème régiment de Hussards. Ce sont les régiments non-paras qui pourraient m'intéresser. Comme quoi, je ne suis pas totalement borné !

Salut,

Ce qui est à savoir quand même, c'est que le médecin (au CSO) ne t'a même pas envoyé chez un "expert" pour validé son doute. Il t'a direct déclaré inapte TAP, donc je ne pense pas qu'il l'ait inventé..

Sinon, comme toi, les BCA et RH m'intéressent (si je suis déclaré inapte para et si j'ai le niveau bien sur)

PS : Comment ce sont passés tes tests psycho au fait ? Tu vises EVAT ou EVSO ?

Modifié 6 novembre 2013 par Capo57

[Fabrice del Dongo]

Salut Capo,

Il n'y avait que deux médecins et aucun autres "au-dessus". Je ne dis pas que c'est un complot, seulement que le médecin a pu faire preuve d'un peu trop de zèle ou que sais-je. Le psycho s'est bien passé hormis arithmétique (que je n'avais pas pratiqué depuis des années) et spatial ou j'ai été moyen dixit le sous-off de l'entretien final. L'entretien final s'est très bien passé, très bon feeling (durée 1h50).

EVAT ou ESVO ? Bonne question. L'école Militaire de Haute Montagne m'intéresse car si j'ai bien compris, à l'issue de la formation, on est dispatché dans les BCA. Sinon ça sera EVAT car j'ai peur de ne pas me retrouver dans le régiment de mon choix si je fais St Maixent. Tu en es ou toi ? C'est quand ta sélection ?

[BTX]

L'école Militaire de Haute Montagne m'intéresse car si j'ai bien compris, à l'issue de la formation, on est dispatché dans les BCA.

Non !

BTX