La PMM, gain de grade 6 mois en avance ?

[ElectroN]

Bonjour à tous,

j'ai vu sur internet qu'une préparation militaire marine conférait un gain d'avancement de 6 mois dans les premiers grades.

Est-ce vrai? Cela veut-il dire qu'en sortant de Maistrance, on passe de Quartier-Maître Maistrancier à Second Maître en 6 mois au lieu d'un an?

Modifié 8 juillet 2012 par ElectroN

[FUSCO]

c'est tout les 1 ans qu'on passe au grade au dessus ??

[ElectroN]

Non, j'ai vu qu'on passait de quartier-maître Maistrancier à second maître après 1 an de service en moyenne. Après ça dépend de ton classement à l'école Maistrance, qui peut raccourcir le délai précédent.

Pour les grades suivants, je pense que ça dépend des brevets supérieurs et de l'ancienneté.

Modifié 8 juillet 2012 par ElectroN

[Patraque]

Dans la marine l'avancement se fait avec et grâce à des points.

Ces points sont acquis dans les cours, les stages, les brevets et la notation annuelle.

Donc ceux qui ont fait la PMM et pour certains la PMMS. En fonction de leur note de sortie de leur préparation militaire marine, cela donne des points supplémentaires, cela cumulé avec les points obtenus à la sortie du cours de brevet élémentaire de spécialité, ils passeront ainsi plus vite quartier maitre de 2ème classe.

Mais, bien sûr c'est conditionné aux notes de sortie de cours de brevet élémentaire, et oui.

Je prends un exemple, le gars a fait une bonne PMM il a obtenu une moyenne de 14,50/20, il a donc un nombre de points conséquents obtenus par rapport à cette note, si dans le cours de brevet élémentaire de spécialité il obtient une note sensiblement égale à ce 14,5/20 pour ce cours de brevet, il dispose ainsi d'un bon matelas de points qui l'aidera à passer quartier maitre de 2ème classe plus vite, il peut ainsi gagner 6 mois par rapport à un qui n'a pas fait de PMM.

Car s'il faut 250 points pour passer QM2 cette année là (je prends ce total subjectivement, vu que tous les ans cela change en fonction de l'offre et de la demande logique pour ce grade dans cette spécialité), et bien les points de PMM plus les points du cours de brevet plus la 1ère notation dans sa 1ère unité (navire ou base à terre) lui permettra d'obtenir ce total et donc de passer au grade supérieur.

Mais si à ce brevet élémentaire sa note de sortie est juste au dessus de la moyenne, l'avantage des points de la PMM ne sera plus évident, vu que lors de cette sortie il aura peu de points et donc aura carrément galvaudé cet avantage en travaillant trop peu ou bien en ayant choisi une spécialité dont il ne peut assumer le niveau le plus élémentaire.

Donc pour arriver à quelque chose dans la vie, il n'y a que le travail assidu qui aide à avoir des bonnes notations et pour ce cas là bénéficier ainsi des avantages obtenus grâce la préparation militaire marine.

Modifié 8 juillet 2012 par Patraque

[ElectroN]

Merci Patraque. Si je comprends bien c'est le même système de points à l'école de Maistrance?

Modifié 8 juillet 2012 par ElectroN

[Patraque]

Et oui, tu as des notes à chaque contrôle, et tu seras noté aussi sur le sport, sur le militaire, mais aussi sur ta personnalité, le sérieux, la discipline, et tout ceci fera une note finale qui en fonction d'un barème donne un nombre de points servant pour l'avancement.

Pas de travail personnel, pas d'investissement, une mauvaise volonté, une tenue négligée, quelques conneries et la note se transforme en pas grand chose qui te donnera le droit de rentrer chez toi, plus vite que tu ne crois.

Celui ou celle qui croit que tout est fait, tout est acquit dés lors qu'on est accepté à rentrer à maistrance ou bien aller dans un cours quelconque, participer à une préparation d'un brevet ou d'un certificat ne peut que se tromper et donc se planter, car sans travail personnel, sans investissement pour rentrer dans le système, et bien il n'y a pas de résultat probant.

Et comme il n'y a que dans les jeux vidéos qu'on peut revenir en arrière, et refaire la même scène jusqu'à ce qu'on la réussisse, là les éléments clefs de la vraie vie ne se rattrapent pas, d'oû intérêt à être sérieux.

Modifié 8 juillet 2012 par Patraque

[ElectroN]

Ok, merci pour toutes ces indications. J'ai été admis pour la spé électrotechnicien à l'école de Maistrance pour la session de septembre et je peux te dire que je m'investis déjà personnellement en travaillant le programme de l'école de Maistrance: J'ai appris jusqu'à maintenant les grades et spécialités, le compartimentage, la sécurité et j'étudie en ce moment le permis mer. Je révise aussi l'anglais et la géographie.

Si tu as d'autres conseils pour moi je suis preneur .

[Patraque]

Le sport bien sûr, car là aussi il y a des points à récupérer le plus possible, traction à la barre fixe en pronation ou supination, corde lisse à monter sans les pieds, course à pied, et autres exercices basiques athlétiques sont nécessaires, je n'évoque même pas le fait de savoir nager.

Et puis il te faut apprendre à te gérer seul, laver tes affaires, les repasser, les repriser, coudre un bouton, un galon, etc... On ne peut décemment attendre un week end oû on n'est pas de garde, ou de piquet d'incendie ou de corvée ou bien puni pour avoir ce week end là libre et amener toutes ses affaires à sa mère, il faut savoir couper le cordon ombilical et se débrouiller par soi même.

De toutes façons stocker ses affaires sales dans son armoire amène des déconvenues, car en cas d'inspection, passer pour un crado par fainéantise de gérer ses affaires et bien le gars reste catalogué et mal noté par ce seul paramètre facilement corrigé pour un débrouillard.

[Milo59]

Je vais casser un mythe mais tant pis.

Le gain d'avancement de 6 mois pour le grade de SM en sortant de Maistrance, c'est du vent.

Je pense être bien positionné pour en parlé (j'ai fait une PMM, une PMS et de la réserve avant d'arriver à Maistrance en septembre dernier pour en sortir en janvier).

Le passage au grade de SM (Second Maître) se fait un an après l'arrivée à maistrance (c'est à dire dans mon cas, au mois de septembre). Mais ça c'est dans les textes et apparemment ça peut changer en fonction des années... (mais depuis quelques temps, peut importe le classement, toute la promo passe en même temps au grade de SM).

De plus, le message (qui annonce le changement de grade) met souvent plusieurs mois à sortir. C'est à dire (toujours dans mon cas), je ne m'attend pas à passer SM avant la fin de l'année voir début d'année prochaine. (des amis de la promo 2012.1 ne sont toujours pas passés SM).

Désolé de casser un rêve...

[ElectroN]

Merci Milo59, je me disais aussi que c'était du vent. Je n'ai pas fait de PMM donc ça ne brise aucun rêve chez moi , j'étais juste un peu jaloux de quelques uns qui se vantaient d'avoir fait une PMM et de profiter cet avantage . Si ce n'est pas trop indiscret, dans quel spécialité êtes-vous ?

Modifié 12 juillet 2012 par ElectroN

[Milo59]

La pmm donne un "avantage" dans les premières semaines.

On arrive avec un premier moule ce qui permet de décoincer un peu plus rapidement.

Sinon je suis ELBOR (électronicien de bord).

[JB73]

De plus, pour passer au grade superieur il faut rester un nombre d'année minimum dans le grade :

SM 5 ans

MT 5 ans

PM 6 ans

MP 7 ans

[ElectroN]

Second maître 5 ans ??

[Viandox]

Il y a bien une durée minimale à effectuer dans chaque grade mais celles indiquées par JB73 me semblent inexactes. De plus, la durée moyenne constatée varie selon les spés et la période.

[brucine]

Bonjour à tous,

Je ne suis que père d'ex-ELBOR ASMBO (il vient d'être admis au cours OSC à Lanvéoc), et qui a intégré Maistrance sans avoir fait aucune préparation militaire.

Je ne connais donc les informations que je relate que pour me les être vues rapportées, et si je dis une bêtise, je compte sur un "spécialiste" pour la corriger.

Autant que je me souvienne, les QM Maistranciers issus de l'école ne sont nommés second maître qu'à l'issue de leur brevet de spécialité.

Le hic, concernant les spécialités techniques comme ELBOR, c'est que ce brevetage, à l'époque (récente, ce devait être la dernière ou avant-dernière promo) de défunte l'EPV de Nimes-Garons, prenait un temps considérable puisque, la réduction des moyens est dans l'air du temps, il fallait accomplir les vols de simulation et réels idoines à Nimes ou Hyères, il fallait que, outre les matériels, se trouvent des instructeurs disponibles...:

bref, ça prenait, en dehors de toute notation (il était très bien noté à Maistrance) un temps largement plus long qu'une année.

Le choix d'affectation, toujours de mémoire, dépendait du classement de sortie (intégrant probablement les notes de Maistrance), ce qui ne lui posa pas de toute façon pas problème puisqu'il devait être classé 1 ou 2, je ne sais plus, et qu'ils n'étaient de toute façon que 2 à ne pas vouloir la patrouille maritime.

L'horizon de promotion des officiers mariniers semble plus que bouché, et ne se fait certainement pas, comme il a été écrit, à l'ancienneté sauf pour cette dernière à être très importante et passant par le BS (http://etremarin.fr/html/faqs/16), le "simple calcul" montrant dans ces conditions, comme il l'a fait, que le cours OSC, préservant la spécialité, était un moyen beaucoup plus sûr de promotion à condition d'y être admis.

[Viandox]

@ brucine : encore une fois, tout dépend de la spécialité... ce qui peut sembler un bon calcul pour Elbor (de plus, spé plutôt réduite) ne vaut pas pour le reste.

Ensuite, la promotion des OM se fait effectivement à l'ancienneté suivant un système de points venant d'un calcul prenant divers paramêtres en compte (notation annuelle, gains d'avancement, temps dans le grade, etc etc).

Le cours OSC, s'il représente une opportunité de promotion, offre moins de places que le BS et surtout ne permet pas d'envisager de passer de carrière.

[brucine]

Bien sûr, mais puisqu'il ne faut pas généraliser et donc saupoudrer un peu tout de sel et de poivre, la généralité n'est faite que de situations individuelles:

-il faut tenir compte, selon les spécialités (et même en étant très bien noté), du besoin de la marine en officiers mariniers au grade supérieur, et il y a de grandes disparités selon les spécialités.

-la même remarque vaut pour le BS: étant admis qu'un candidat, même de valeur, puisse concourir au BS après un certain nombre d'années d'engagement, c'est aussi tenir compte du nombre de candidats, parfois très restreint, qui peuvent y être admis selon la spécialité.

A l'extrême, et dans le sujet que j'ai évoqué (hélicoptères), la chaîne de commandement est assez floue du fait du faible effectif des équipages, et une des raisons majeures de la lenteur de la formation des jeunes second maîtres est la fuite inexorable des instructeurs BS vers le civil, malgré les conditions parfois très avantageuses auxquelles la marine tente de les retenir.

-Enfin, la question se pose, et à laquelle je n'ai pas la réponse, de savoir quelle proportion des officiers mariniers envisage, dans une armée que l'on dit maintenant animée par des contractuels à hauteur de 65%, d'y faire volontairement carrière, étant par ailleurs acquis que, même dans les contrats OSC longs et si ces contractuels le souhaitent, ils ont coûté tellement cher et mis quasiment l'intégralité de leur contrat initial à être opérationnels "toutes qualifications" que le taux de réemploi proposé par la marine est aujourd'hui supérieur à 95%, ce qui ne veut pas dire que les "sortants", qui auront alors pour certains près de 17 ou 18 annuités militaires sans compter les bonifications y souscriront effectivement.

Plus généralement parlant, au moins la marine souffre aujourd'hui de l'hémorragie des cadres subalternes que sont les officiers mariniers supérieurs et les OSC, et c'est un vrai enjeu pour l'avenir.

Donc oui, il est difficile d'édicter des généralités, et il appartient à chacun de vouloir bâtir un projet de carrière (ou de ne pas vouloir le faire) selon sa spécialité, les opportunités..., sachant aussi que dans le cas que j'ai évoqué, le projet, de carrière ou pas, consistait avant tout à garder sa spécialité d'origine, ce que n'aurait pas permis, si tant est qu'il y aurait été admis, l'ENI qui, certes, aurait assuré un profil de carrière, mais où il se serait vu confronté, en affectation au mérite à la sortie, aux bordaches qui ont un bagage académique largement supérieur au sien.

[Viandox]

J'entends bien, mais dire que "L'horizon de promotion des officiers mariniers semble plus que bouché" est peut-être un peu exagéré, de même que présenter le parcours d'OSC comme LA voie pour avancer. Effectivement, on ne passe pas tous Major en 15 ans de service mais la moyenne de temps de service avant le BS est + ou - 8 ans, puis BM par la suite voire OSM pour les plus talentueux et ambitieux. Considérer qu'Officier sous contrat est une finalité n'est pas forcément pertinent du fait de la précarité de ce statut. Pour une personne n'ayant pas les moyens académiques de réussir l'ENI, OSM reste une bonne voie (bien que limitée) permettant également de conserver sa spé (si tant est que conserver sa spé importe, ce qui n'est pas le cas me concernant), et permettant de rester de carrière.

Modifié 27 juillet 2012 par Viandox