Sélection des commandos marine avant

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On parle souvent de la réputation de la sélection du stage commando de la Marine comme étant redoutable car basée sur les mêmes normes que le stage commando écossais (où il y avait des morts occasionnelles) et d'un nombre de brevetés très réduit par rapport aux candidats.

Mais pourtant, quand on regarde les anciens marins parlant des stages d'il y a 30-40-50 ans, j'ai l'impression que quasiment tout le monde était sélectionné, avec des effectifs plus élevés.

Alors on entend souvent des anciens toujours clamer que les jeunes sont moins rustiques aujourd'hui (ce qui est sans doute vrai dans beaucoup de cas) mais d'un autre côté d'autres disent qu'ils ne pensent pas qu'il auraient réussi les tests et sélections modernes vu les barèmes.

Je suis assez en désaccord avec ceux qui vantent systématiquement leurs anciennes générations sur les plus jeunes, en comparatif avec les récits d'anciens SEAL ou SAS : chez eux, même il y a des décennies de ça, leur formation était réputée comme ne délivrant que peu d'élus au final. Et je pense que ces unités aussi connaissent les problèmes de rusticité actuels, il y a pas que les français dans ce cas. D'un autre coté, j'ai pas le souvenir que les stages commandos marine des années 50-60 finissaient avec très peu de sélectionnés (pas comme aujourd'hui où pour 250-300 fusiliers marins promus chaque année, 30-40 commandos sortent).

Je demande donc si malgré ce qu'on dit le stage commando marine n'aurait pas baissé ses barèmes à une époque, ou bien les aurait conservés mais aurait été moins sélectif qu'aujourd'hui.

Parce que n'en déplaisent à certains anciens qui aiment bien attaquer les petits jeunes, qu'on ne me fasse pas croire que tous les mecs à l'époque étaient des champions du monde. Une unité commando, d'élite, FS...se caractérise avant tout par une sélection redoutable (sauf peut-être en temps de guerre totale où la demande en personnels pousse à recruter large).

Je veux bien que les gars soient moins rustiques aujourd'hui mais je doute que le stage ait toujours été aussi sélectif, tout en restant très dur.

Modifié 5 février 2014 par grey

[ROYCO]

Février 1966... 2 morts et 3 blessés au stage commando avant le mien...

Janvier 1969.... 2 morts (un binôme complet)2 cours nageurs après le mien (j'ai fait celui de 1967)..... Et je te fais grâce des autres DC durant les cours...

Le premier NC de l'armée a été certifié en 1952 (il y a 62 ans) et durant cette période plus de 25000 candidats sélectionnés dans les différentes armes (terre, air, mer) tous certifiés commandos et parachutistes.

Environ 10000 ont été reconnus aptes médicalement et environ 2500 ont réussis les présélections pour faire le cours qui dure entre 7 et 8 mois.... et peut-être que cette année, (j'ai bien dit peut-être) le certificat numéro 1000 sera attribué......

Tu as raison d'écrire que les stages n'ont pas toujours été sélectifs.......ça fera rire quelques "anciens "....

Modifié 6 février 2014 par ROYCO

[grey]

Je savais que cette question pourrait irriter ! Bien entendu je dénigre pas le stage commando à cette époque-là et c'est vrai que ça remet tout en perspective qu'ils y ait eu tant de DC. En fait je parle pas de la difficulté elle-même mais de la sélection et de l'orientation du GROUCO à l'époque qui demandait à avoir des effectifs plus larges vu le type d'opérations pratiquées (Algérie) qui relevaient plus de force d'infanterie d'élite ? Donc un stage extrêmement difficile mais peut-être moins sélectif ? J'ai également entendu quelques anciens dire qu'ils ne pensaient pas qu'ils réussiraient le stage aujourd'hui mais peut-être qu'ils l'avaient fait à une autre période que celle que j'ai cité.

Ces stats du cours NC sont fascinantes (pas encore 1000 !) mais je parlais uniquement du stage co. Cela dit une seconde question là aussi, vous dites qu'il y eut aussi des candidats "air" entre temps ?

Modifié 6 février 2014 par grey

[ROYCO]

Je savais que cette question pourrait irriter ! Bien entendu je dénigre pas le stage commando à cette époque-là et c'est vrai que ça remet tout en perspective qu'ils y ait eu tant de DC. En fait je parle pas de la difficulté elle-même mais de la sélection et de l'orientation du GROUCO à l'époque qui demandait à avoir des effectifs plus larges vu le type d'opérations pratiquées (Algérie) qui relevaient plus de force d'infanterie d'élite ? Donc un stage extrêmement difficile mais peut-être moins sélectif ? J'ai également entendu quelques anciens dire qu'ils ne pensaient pas qu'ils réussiraient le stage aujourd'hui mais peut-être qu'ils l'avaient fait à une autre période que celle que j'ai cité.

Ces stats du cours NC sont fascinantes (pas encore 1000 !) mais je parlais uniquement du stage co. Cela dit une seconde question là aussi, vous dites qu'il y eut aussi des candidats "air" entre temps ?

Oui à mon stage il y a eu un béret bleu ciel de l'ALAT. Il était bien entendu certifié commando et breveté parachutiste. Il n'a pas terminé le cours nageur car durant l'opération survie dans les Bouches de Bonifacio entre la Corse et la Sardaigne et plus précisément sur l’îlot de Lavezzi, il s'est fait piquer par une raie..... Je vais voir si je trouve une photo couleur mais en attendant je te conseille de lire mon bouquin ou tout ce qui concerne les divers stages est très bien expliqué..... Pour t'encourager à cette lecture je te livre la dernière critique trouvée sur le site "Bir Hacheim" il y a quelques jours de quelqu'un que je ne connais pas ....

http://www.bir-hacheim.com/mes-reves-avaient-un-gout-de-sel-jean-pierre-roybon/

[ROYCO]

désolé pas de photo de lui en tenue avec le béret..... Mais si tu veux le programme, il est là.....

(très facile sur le papier lu dans le fauteuil mais sur le tas c'est autre chose.....)

Le Stage Commando

afin d’obtenir le certificat de commando marine et ensuite d’obtenir le brevet de nageur de combat.

être titulaire du Certificat d’Aptitude Technique fusilier (au bout d’un an validé en Brevet d’Aptitude Technique fusilier) ou simplement du Cour Pratique Elémentaire mais 6 semaines de remises à niveau avant le stage.

Il faut savoir que le stage commando donne le brevet élémentaire d’opérateur commando (BE) durée 5 mois environ (évaluation plus formation plus congé).

Ensuite il faut de nouveau faire un stage (évaluation plus formation) à partir du grade de QM1 (admissible sous off) à l’issue de deux ans en moyenne d’affectation dans un commando pour obtenir le brevet d’aptitude commando (BAT) chef d’équipe durée 5 mois environ.

Ensuite idem pour le brevet supérieur de commando (BS) chef d’escouade durée 6 mois environ.

Le cours a pour but de rendre les élèves brevetés fusiliers aptes à servir au sein des commandos d’assaut de la Marine en tant qu’opérateur, soit :

-équipier dans une unité spécialisée (technique de sabotage, capacité à survivre en terrain hostile) ;

-équipier en mission aéroportée (technique d’héliportage, de parachutage en saut à ouverture automatique) ;

-équipier en mission nautique (emploi des embarcations pneumatiques).

Mais il vise tout d’abord à développer des qualités morales et physiques qui sont indispensables dans ces fonctions.

La sélection

- 1500 mètres sprint + 8 km marche commando (le tout avec sac 11 kg +brelage+famas+rangers) dans la foulée cuve -> plongée à 5 m de profondeur (environ) et descendre au niveau d’un plongeur.

- le porté 90 mètres en 24 secondes au minimum départ chrono avant d’avoir son camarade sur - le dos (ce qui change la donne)

- deux grimpés de cordes avec sac sur le dos

- 14 tractions plus les pompes.

Ensuite

Il se décompose :

Quatre semaines concerne l’évaluation

15 jours de repos

Neuf semaines l’ acquisition des modules (ils ont rallongé aussi)

Une semaine initiation à la plongée à Saint Mandrier (c’est nouveau depuis un an)

• Initiation à la plongée en piscine :

- Effectuer une vidange de masque et respirer sur détendeur

- Exécuter les techniques de prises d’immersion en « canard » et en « phoque »

• Effectuer un décapelage et recapelage sur le fond et en pleine eau

• Se déplacer sous l’eau successivement sans masque, sans palmes, en apnée, en flottabilité négative puis positive

• Des plongées de jour dans la rade de Toulon profondeur environ15 mètres durée entre 20 et 30 minutes de palme cadencée

• Une plongée de nuit

• Cour théorique de plongé (palier, se lester, le matériel à utiliser, ainsi de suite ….)

• Epreuve de sélection pour faire plongeur de bord

Possibilité d’une période de repos suivant la période

Deux semaines brevet de parachutisme à Pau

- première instruction théorique au sol

- deuxième semaine six sauts dont un de nuit largage 400 mètres d’altitudes environ avec déclenchement automatique du parachute

Une fois affecté dans votre escouade de votre commando vous avez 3 semaines d’instruction complémentaire plus 4 mois de stage de perfectionnement à Djibouti.

Les modules se décomposent pendant le stage commando de la manière suivante :

Un module physique durée : 4 semaines ce sont les évaluations.

Un module technique durée :9 semaines lui-même subdivisé en sous modules (en ce qui concerne la session automne 2008)

Modules

*Tir / démolition

*Combat commando et franchissement de toutes zones (paroi rocheuse, humide, ainsi de suite)

*Technique nautique / palme durée et cadencée

*exercice de synthèse

*combat corps à corps

*héliportage

il y a du contrôle en continu (par exemple perdre son Famas c’est élimination directe et cela arrive, la faute à pas de chance car avec la fatigue ….)

La valeur des élèves est appréciées en trois temps :

-Acquisition niveau PHYSIQUE fin 4ème semaine

-Acquisition niveau TECHNIQUE fin 6ème semaine

-Acquisition niveau OPERATEUR fin 9ème semaine

Des résultats à obtenir

A la fin de la 4ème semaine le stagiaire doit avoir :

*une moyenne égale ou supérieure à 10/20 en prenant en compte :

-la moyenne des parcours

-la moyenne des marches

la « route évasion » après le coxage

*et avoir effectué avec succès les nages en tenue de combat avec apnées .

Si moyenne inférieure à 10/20 ELIMINATION

on peut se faire bouler à la neuvième et dernière semaine c’est rare mais cela arrive.

Au cour des quatre premières semaines beaucoup de physique très peu de sommeil pas plus de deux heures par jour en moyenne.

- les marches commandos où plus tôt courses d'endurances (sans et avec dénivelé) avec le sac (15 kg), rangers plus famas plus brelage (ce qui fait environ un sur poids total d’environ 20 kg).

Plus la cuve descendre à la perpendiculaire en apnée au niveau d’un plongeur entre 5 et 7 mètres de profondeur.

Module physique (les autres modules sont aussi physique avec autant de fatigue)

Les distances en marche Co sont de 12Km, 15 km et 25 km.

Vous êtes toujours sur le terrain de jours comme de nuit et mouillé.

- les courses d’orientations chronométrés et notés

- vous avez

- un parcours aérien

- un parcours jungle

- un parcours commando

- un parcours assaut

- un parcours nautiques

- un parcours évasion dont le coxage (une seule fois)

chaque parcours est noté et chronométré, le parcours est effectué quatre fois, la moyenne est faîte sur les quatre parcours, vous n’êtes pas assuré pour certains parcours il ne vaut mieux pas tomber.

Au bout de quinze jours première évaluation et première élimination (faut vraiment être loin de la moyenne) .

La dernière semaine marche de 100 km (jeu de balises à trouver, toutes les six balises un instructeur vous donne la carte topo suivante) avec le barda complet (+ de 27 kg sur le dos ) en 48 heures maximum, les instructeurs patrouillent en VTT.

Quinze jours de repos

Ensuite

Neuf semaines d’instructions toujours aussi poussé de nuit comme de jours les week end bloqués sauf à certaines heures où pouvez sortir avec du service la nuit comme de jour.

- il faut savoir que l’effort physique est aussi intense que pendant l’évaluation, la différence hormis l’apprentissage du métier est surtout que l’encadrement est moins prononcé, les instructeurs laissent une plus grande liberté pour évaluer la capacité des stagiaires à se débrouiller (faut être malin)

Ensuite ne concerne que si vous posez le cour nageur.

Le cour plongeur de bord

Les épreuves de sélection du cour de plongeur de bord

- descendre à 6 mètres de profondeur en apnée

- tenir 20 secondes en apnée

- effectuer 50 mètres avec tuba et sans masque

- 1000 mètres avec palmes en moins de 30 minutes

Le but former des personnels capables de ramasser un objet, de nettoyer une coque, de contrôler du mouillage ainsi que d’effectuer une visite de coque jusqu’à –35 mètres.

Durée du cour 5 semaines

( je peux fournir la composition des modules )

Ensuite

Le cour Nageur de combat

être âgé de 21 à 28 ans au plus être sous officier avoir servi pendant 4 ans dans la marine nationale être détenteur du brevet de commando et plongeur de bord.

les épreuves de sélection du cour nageur de combat

1* Exercices de plongée à l'oxygène (durée totale des épreuves 25 heures)

- équipement, pesée, accoutumance, position de l’équipier, signaux de sécurité, rinçage, contrôles des appareils (2 heures)

-contrôles des appareils et lecture de la planchette : 2 heures

-séance de cadence sur 100 mètres : 1h30

-séance de cadence sur 500 mètres : 1h30

-première grande longueur de 2600 mètres en 1h45 maximum

-deuxième grande longueur de 3200 mètres en 2h30 maximum

-deux séances de cadence sur 500 mètres : 1h30 (deux fois)

-longue distance de 3900 mètres en 3h15 maximum

-plongée de nuit, cadence sur 500 mètres : 2 heures

-plongée de longue durée : 4 heures

2* Exercices de plongée à l'air (durée totale des épreuves 8 heures)

- test de synthèse : 2 heures

- plongée de nuit sous coque : 2 heures

- approche des techniques de l’oxygène, prise d’immersion, position de l’équipier : 2 heures

- plongée de nuit dans la rade : 2 heures

3* Tests physiques et de motivation (durée totale des épreuves 24 heures)

-test commandos (1500 mètres+8kilomètres) 2 heures

-test piscine : 2 heures

-footing, test d’effort : 1 heure

-sport : 3 heures

-natation individuelle (3 kilomètres) : 1h30

-natation 5 kilomètres : 2h30

-raid kayak : 4 heures

-conférence sécurité oxygène : 1 heure

-conférence sur le matériel à oxygène : 3 heures

-entretien du matériel de plongée (air et oxygène) : 3 heures

4* Tests psychotechniques (durée totale de épreuves 4 heures)

-test de raisonnement : 45 minutes

-problème de plongée (niveau cours de plongeur de bord) une heure programme matériel air et physiologique

durée du cour 29 semaines

Le Cour nageur de combat

Durée du cours 29 semaines divisé en trois cycles :

cycle d'apprentissage, cycle de perfectionnement, et cycle des spécialités

le but acquérir les savoir-faire :

- Formation à la plongée sous-marine

- Apprentissage des techniques de plongée spécifiques aux nageurs de combat

- acquisition des techniques d'attaque

- formation à la démolition

- formation amphibie

- formation maritime

-Formation travaux sous marins

Modifié 6 février 2014 par ROYCO

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Merci pour toutes ces infos ROYCO. Faudra effectivement que je me procure votre livre, assez content de voir publiées un peu plus de mémoires d'anciens soldats d'élite français, à l'image des brits et des ricains. Pas que je sois fan de trop publicité mais dans un pays où le peuple méconnaît tellement son armée c'est juste souhaitable.

A ma connaissance aujourd'hui les aviateurs ne peuvent donc plus postuler pour le CNC (d'ailleurs en cas de réussite ils iraient où, à Quelern ?).

Merci aussi pour ces infos sur le stage co et le cours nageur, je crois que c'était posté à l'époque sur l'ancien forum de armées.com. On réalise encore une fois la qualité des mecs qui parviennent au bout de tout ça : le fleuron de l'armée française.

Quelques remarques : le stage co à proprement parlé (sans compter les evals) dure plutôt 7 semaines non ?

Ma question de base tournait autour du fait que j'avais l'impression (seulement l'impression) que les stages commandos à une époque, sans être moins durs (au contraire sans doute) coiffaient au final plus de commandos qu'aujourd'hui (moins de 40 pour deux stages annuels). Peut-être simplement dû au format d'époque qui avait des effectifs peut-être un peu plus larges ou un cursus un peu différent ?

Ou alors y avait-il effectivement déjà des stages qui pouvaient finir avec un nombre très réduit de gagnants ? Et d'autres bien sûr avec de très bons crus et plus de réussite.

Parce que je suis tout à fait d'accord pour dire que les jeunes actuels sont moins rustiques par nature (ou qu'il y a moins de mecs rustiques plutôt) mais je me demande aussi si le fait que des techniques soient désormais plus pointues et/ou que les stages d'antan recrutaient plus large (encore une fois tout en restant extrêmement difficile) dû aux impératifs de l'époque et au format de l'unité même, explique ça.

Tout ça en rappelant qu'en lisant les mémoires d'anciens SBS britanniques (Duncan Falconer) par exemple, déjà dans les années 70 leurs stages étaient très sélectifs (9 mecs sélectionnés sur plus de 100 au départ il me semble lors de son stage). Il s'agit pas de comparer mais de se dire que les anglais aussi connaissent des problèmes de rusticité avec leurs jeunes (sans doute le cas dans tout l'Occident d'ailleurs) mais qu'il y avait déjà très peu d'élus à leurs sélections à cette époque.

Encore une fois, peut-être que je me goure carrément et qu'il y avait effectivement déjà des stages commandos marine avec très peu d'élus il y a 40 ans et plus. Déjà le fait qu'il y ait eu des DC remet déjà ça en perspective, d'une manière ou d'une autre, on parle d'une formation hors du commun (je crois avoir lu que Achnacarry était l'école la plus dure des Forces Alliées pendant la Seconde Guerre...).

[ROYCO]

Pour commencer à mon époque il y avait 2 stages commando.

Le premier se faisait à St Elme près de Toulon et directement après le brevet élémentaire de fusilier marin. Il durait environ 7 à 8 semaines.... Il permettait à ceux qui le réussissaient de rejoindre une compagnie commando (Trépel, Jaubert, Penfen, Montfort ou au PC) et porter le béret vert avec le badge.

Le second se faisait durant le cours du CS (cadre spécial) qui formait les officiers mariniers. Il se faisait durant les deux derniers mois du cours qui en durait 7 environ. Là, celui qui réussissait avait le droit de porter sur son béret un badge avec son numéro perso qui était établi chronologiquement depuis le n° 1 c'est à dire les premiers commandos français formés en Angleterre (c'est du reste pour cela que les cdos marine sont les seuls à porter le béret penché à droite c'est à dire à l'anglaise) Pour ton info j'ai le n° 1981(le badge était perso et c'est l'école des fus qui marquait les numéros suivant son listing et en fonction du classement)

Il est évident que les nouvelles générations sont moins rustiques, le matériel est mieux adapté, plus confortable, mais surtout plus léger. Le système de notation a aussi évolué car à mon époque faire une marche de 8 avec sac et arme en 37 minutes (mon record) me classait dans les "très bons" alors qu'avec ce temps aujourd'hui je serai presque dans la normale. Il n'y a que le cours NC qui a gardé le même système de notation pour tout ce qui est plongée (pratique et théorique) sport et toutes les diverses activités et malgré ça, il y a beaucoup de recalés malgré la difficulté de la sélection..... Je crois que le problème est plus mental que physique car comme le disaient mes divers instructeurs "tout se passe dans la tête" et l'expérience m'a montré qu'ils avaient raison. Alors, mis à part celui qui ne s'est pas préparé, tout le monde peut réussir à condition de le vouloir,d'être convaincu de ses capacités,et de faire abstraction de ses doutes.... Ce n'est pas pour de la pub ou du pognon car je ne touche rien de mon livre (les fonds sont versés à une assos de militaires dans le besoin) mais je te conseille de le lire, tu y apprendras beaucoup de choses sur la vie et entrainements des cdos marine dont des techniques qui n'ont jamais été dévoilées et qui aujourd'hui sont obsolètes....)

Un des modo de ce forum qui lit le bouquin actuellement doit en faire la critique prochainement....Si elle est bonne j'espère que ça t'encouragera à te le procurer et au moins après lecture tu te poseras moins de questions sur le pourquoi du comment.....

Modifié 7 février 2014 par ROYCO

[grey]

En vérité rien que lire vos réponses éveille de plus en plus mon intérêt pour le livre. Je vous tiendrai au courant de tout ceci.

En définitive, déjà à l'époque il arrivait que des stages commandos finissent avec très peu de badgés ?

L'aviateur que vous citiez avoir participé à un cours NC aurait normalement été affecté où après coup ? Dans l'unité NC de l'armée de terre ?

[Morny]

Merci beaucoup ROYCO pour toutes ces infos aussi précise. Votre livre va très prochainement atterrir entre mes mains, d'ailleurs, j'ai hâte de découvrir cela.

Petite question (ayant moi même pour but de me présenter au stage Commando), qu'en est-il des barèmes permettant à l'encadrement de noter les marches et parcours ?

Ils gardent cela pour eux afin d'entretenir le doute ?

Merci encore pour ces infos, je trouve qu'il serait d'ailleurs intéressant de le mettre en "fixe" sur le Forum en section FS ou Marine Nationale, au vu du nombre de personnes qui posent régulièrement la question du déroulement de ces stages. (Si un Modo/Admin passe par là...)

Modifié 7 février 2014 par Morny

[vh26]

Il est évident que les nouvelles générations sont moins rustiques, le matériel est mieux adapté, plus confortable, mais surtout plus léger.

Je ne suis pas d'accord. Aujourd'hui on doit embarquer beaucoup beaucoup plus de technologie qu'avant et cela implique toute la chiée de batteries qui vont avec et franchement, ça pèse.

Avant vous partiez avec "un poste radio et une paire de jumelles et c'était joué", même les anciens le disent.

Maintenant on a la radio DATA/VOICE, le PC, les antennes (SAT, FM, AM), le telsat, les jumelles, les télémètres, les lunettes thermiques, l'appareil photo, le téléobjectif, le kestrel, les gopros, les NVG, les GPS individuels, les lunettes de jour et de nuit pour l'arme, et toutes les batteries qui vont avec...

[ROYCO]

En vérité rien que lire vos réponses éveille de plus en plus mon intérêt pour le livre. Je vous tiendrai au courant de tout ceci.

En définitive, déjà à l'époque il arrivait que des stages commandos finissent avec très peu de badgés ?

L'aviateur que vous citiez avoir participé à un cours NC aurait normalement été affecté où après coup ? Dans l'unité NC de l'armée de terre ?

Au CINC c'Aspretto et après l'affaire de Aukland à Quelern certainement !!!!(comme les paras, marsouins, légionnaire et chasseurs alpins)

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Au CINC c'Aspretto et après l'affaire de Aukland à Quelern certainement !!!!(comme les paras, marsouins, légionnaire et chasseurs alpins)

Donc aviateurs et terriens=Aspretto/Quelern.

Et marins=Hubert.

(EDIT : je viens de me rendre compte d'une énorme faute d'attention de ma part, j'ai fait l'assimilation ALAT/aviateur (armée de l'Air).

Et concernant la première interrogation, déjà à l'époque il y eut des stages co avec peu de badgés (30 % de réussite ou moins) ?

Modifié 7 février 2014 par grey

[ROYCO]

Tu as oublié le papier cul dans ta liste .. mais c'est vrai on partait juste avec la bite et le couteau..... Au fait Vh 26 je n'ai pas trouvé ta présentation, tu es militaire ??? dans quelle arme ????

Modifié 7 février 2014 par ROYCO

[grey]

Je dirai qu'on a forcement plus de matos aujourd'hui mais qu'effectivement les modèles de tel ou tel matériel s'est allégé.

Après les sacs eux-mêmes sont toujours aussi lourds. Les gars du 13eme RDP en Afgha avaient des sacs jusqu'à 100 kg. Bon ils marchaient pas des dizaines avec...

Mais effectivement ROYCO, il y avait déjà des stages avec très peu de certifiés à l'époque ?

[ROYCO]

Je dirai qu'on a forcement plus de matos aujourd'hui mais qu'effectivement les modèles de tel ou tel matériel s'est allégé.

Après les sacs eux-mêmes sont toujours aussi lourds. Les gars du 13eme RDP en Afgha avaient des sacs jusqu'à 100 kg. Bon ils marchaient pas des dizaines avec...

Mais effectivement ROYCO, il y avait déjà des stages avec très peu de certifiés à l'époque ?

Un sac de 100 kg ??????? ILS PORTAIENT DES GUEUSES EN FONTE ??????? Tu la tiens d'où cette info car ça faudra me le dire .... Tu as déjà simplement crapahuté avec un sac de 30 kg ????? C'est l'enfer crois moi...

[grey]

Les mecs du 13 sont réputés pour le poids de leur menhir qui peut monter à 70-80 kg. Une source "interne", mais comme je dis c'était pas du crapahutage juste de la courte distance ponctuelle. Oui je sais ce que c'est que de se traîner un sac sur une marche (même si pas aussi lourd).

Modifié 8 février 2014 par grey

[vh26]

Tu as oublié le papier cul dans ta liste .. mais c'est vrai on partait juste avec la bite et le couteau..... Au fait Vh 26 je n'ai pas trouvé ta présentation, tu es militaire ??? dans quelle arme ????

Tu remarquera que si j'ai mis ça entre guillemets c'est pour la simple raison que c'est une expression. Ne soit pas sur la défensive, je ne dénigre pas du tout les anciens bien au contraire.

Quant à ma présentation, oui elle date de 2009, du coup elle est surement perdue au fond des archives du forum. Et oui je suis militaire, depuis 10ans. Si tu veux mon "pedigree" on peux en discuter en privé car je n'ai pas envie de faire étalage de ma carrière sur un forum.

PS : Le sac de 100kg... mouais .... A la limite 50 ou 60 avec une claie, mais sur 10 bornes pas plus... Déjà qu'après 40kg le Vulcan explose littéralement...

[ROYCO]

Je te remercie mais je ne suis pas curieux et ne tiens pas à connaître ton pédigrée "militaire".

Concernant le poids des sacs, que ce soit au 13 ou ailleurs faut arrêter la branlette !!!!!!!!!!!!!!!! 100 KG je voudrais voir sur quelle distance et en combien de temps.....et savoir ce qu'il y a dedans.......

[grey]

Je rappelle, pour que personne ne commence à se faire de films, un tel poids etait porté sur une très courte distance. Il ne s'agissait pas de parler de marches mais de rappeler qu'aujourd'hui aussi le matériel peut être très lourd.

[ROYCO]

Je rappelle, pour que personne ne commence à se faire de films, un tel poids etait porté sur une très courte distance. Il ne s'agissait pas de parler de marches mais de rappeler qu'aujourd'hui aussi le matériel peut être très lourd.

Mis à part l'arme, les chargeurs, le gilet PB, GPS et radio, le brellage, le casque qui sont à poste, j'essaie de m'imaginer ce que peut contenir un sac de 100 et même seulement 60 kg......

Essayons de faire une liste ensemble... et en comptant LARGE, très large même !!!!

1 treillis de rechange complet (veste et pantalon) 1,3 kg

1 paire de pompes 2 kg

2 paires de chaussettes 1 kg

2 gourdes de 2 l pleines (+le poids des gourdes) 5 kg

6 boites de rations individuelles 7 kg

1 tenue de pluie 1 kg

2 tricots de laine 2 kg

poids du sac 7 kg

J'arrive à 26 kg et j'ai vraiment exagéré les poids..... QUI VEUT COMPLÉTER ?????

Modifié 8 février 2014 par ROYCO

[dudz]

Tu rajoutes le matos informatique, de transmission, d'observation

[grey]

Et de quoi tenir dans une cache pour jusqu'à 2 semaines. Je vois pas pourquoi on discute de ça c'est de notoriété que les sacs des taupes du 13 sont très gros, on les surnomme pas les menhirs pour rien.

Mais personne ne dit qu'ils tapent des records de marche avec.

[ROYCO]

Tu rajoutes le matos informatique, de transmission, d'observation

Bien que tout les membres d'une section n'aient pas CHACUN du matos informatique,de transmission et d'observation, tu rajoutes quand même tout ce que tu voudras mais donne une valeur en poids !!!! (on l'ajoutera à la liste).... Il est bien entendu que l'on ne comptera pas le parachute ni l'appareil de plongée et encore moins un mortier de 60 ou 81 mm par personne....

[ROYCO]

Et de quoi tenir dans une cache pour jusqu'à 2 semaines. Je vois pas pourquoi on discute de ça c'est de notoriété que les sacs des taupes du 13 sont très gros, on les surnomme pas les menhirs pour rien.

Mais personne ne dit qu'ils tapent des records de marche avec.

On ne critique pas, on fait un test grandeur nature ENTRE NOUS car entre la notoriété et la réalité il y a une différence, de même entre volume et poids...

[grey]

Dans ce cas il vous faut prendre en compte tout le matos qu'un équipier

RA du 13 emporte aujourd'hui pour deux semaines dans une cache avec son binôme. Je les ai déjà approchés à une occaz et ait pu tâter leur sac (qui est en fait en deux sacs distincts, un qu'ils peuvent larguer en cas d'accrochage), et je confirme ils pèsent le poids d'un homme de gabarit moyen. Mais ils ne marchent pas de grandes distances avec. Aucune polémique là-dessus.

[ROYCO]

Je t'ai demandé d'ajouter ce que tu voulais dans le sac en plus de ma liste...... pas de gabarit moyen ni de distance, seulement du matériel que tu convertis en poids, on fera le calcul après.... C'est juste un truc entre nous sans polémiquer

[grey]

Ah oui. J'avais un bouquin qui indiquait vaguement ce que les mecs mettent dans leurs sacs. Déjà, calculer le total de rations pour 15 jours de terrain (sans compter les ajouts persos). Mais je crois qu'il faut aussi compter le matos spécifique des mecs du 13 et là on rentre dans le sensible. (Question en mp).

Modifié 8 février 2014 par grey

[BTX]

Pour GREY

Vous avez écrit : " qu'un équipier RA du 13 emporte aujourd'hui pour deux semaines dans une cache avec son binôme".

Selon vous, dans la fameuse cache, il n'y a qu'un binôme ?

BTX

[grey]

Est-ce qu'ils peuvent être plus qu'un binôme j'en sais rien (je pense pas), de ce que j'ai vu ils ne sont qu'un binôme

Un reportage interne assez sympa : http://www.youtube.com/watch?v=K8Evg5umOYI&hd=1

Mais le système de cache ne se pratiquerait surtout qu'en formation désormais, beaucoup moins sur les théâtres actuels en ops.

Modifié 8 février 2014 par grey

[sgt mac couille]

Mais le système de cache ne se pratiquerait surtout qu'en formation désormais, beaucoup moins sur les théâtres actuels en ops.

Petite question, du coup en ops ça sera plus du camouflage à travers des buissons par exemple, c'est bien ça ?