Gros cafouillage sur l'arrestation de trois djihadistes présumés

[Wasan]

RATÉ - Trois djihadistes français présumés, de retour de Syrie via la Turquie, sont rentrés mardi en France sans être inquiétés. Le ministère de l'Intérieur avait pourtant annoncé leur arrestation.

Le ministère de l'Intérieur a, semble-t-il, dégainé un peu trop vite. L'Intérieur avait en effet annoncé mardi en début d'après-midi que trois jihadistes présumés, arrêtés fin août en Turquie, avaient été interpellés à leur arrivée à l'aéroport d'Orly. Parmi les trois suspects, le mari de Souad Merah, la sœur de Mohamed Merah. Sauf que les trois suspects sont rentrés mardi en France, par Marseille, sans être inquiétés. Europe 1 revient sur cet incroyable cafouillage.

Qui sont les trois suspects ? Parmi les suspects figure le mari de Souad Merah, Abdelouahed Baghdali, mais aussi un ami d'enfance de Mohamed Merah, déjà condamné en 2008 pour sa participation à une filière djihadiste vers l'Irak. Le troisième suspect est un converti à l'islam originaire d'Albi. Les trois hommes étaient partis en début d'année en Syrie.

Suite : http://www.europe1.fr/faits-divers/le-mari-de-souad-merah-et-deux-djihadistes-presumes-interpelles-2239999

Modifié 24 septembre 2014 par Wasan

[Levy Pierre]

Triste :lipssealed:

[vinolien]

N'importe qui peux entrer et sortir du territoire, c'est pas nouveau............

[Jarod]

Ouais mais là apparemment c'est les informations turcs qui étaient "en retard"

[hatonjan]

N'importe qui peux entrer et sortir du territoire, c'est pas nouveau............

Que des français puissent entrer en France, jusque là...

[Invité]

Ahaha le système Kheops. Programmé par ceux qui ont conçu Louvois? :ph34r:

[Timshel]

Effectivement Jarod, apparemment l'information du changement n'avait pas été communiquée.

Toutefois des zones d'ombre restent à éclaircir.

Ils se sont rendus aux forces de l'ordre eux-mêmes, non?

ils sont actuellement en garde à vue et ils vont être entendus

Il semble qu'ils aient été choqués par ce qu'ils ont vu en (correction) Syrie (lapsus) et ont préféré rentrer en France.

Il me semble également qu'un djihadiste (Syrien) s'est exilé aux EU car choqué de ce qu'il a pu voir en Syrie, dénonçant le train de vie (mégalomane) de certains terroristes.

[YaYannick]

Parfois c'est à croire que ça ne serait pas fait exprès...

[Timshel]

Parfois c'est à croire que ça ne serait pas fait exprès...

c'est à dire?

[Jarod]

François Hollande vient de souligné qu'il y avait eut des manquements entre les autorités Françaises et turque, que le 1er ministre ira en Turquie dans quelques jours pour clarifier et renforcer la coopération avec les autorités Turques...

[Alex18-10]

"On a encore eu d'la chance !"

[hatonjan]

Et on continue à faire les beaux au Mali, en RCA et ailleurs, alors qu'une fois de plus, nous sommes incapables de faire face sur notre propre sol...

Vaste débat, sécurité intérieur vs sécurité extérieure. L'un vas t il sans l'autre d'ailleurs ?

[Jarod]

quand on voit qu'il n'y a qu'une lettre de différente.....

[Invité]

2

[YaYannick]

c'est à dire?

Je sais pas ! Et je crois que personne ne sait vraiment ce qui se magouille dans les hautes échelles.

Mais la question se pose !

Qui tire les ficelles ? :/

[brucine]

Il n'y a que 2 "cafouillages clairs" dans ce fait divers: celui des politiques qui ont apparemment vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué et, si j'en crois ce qui a été rapporté, une inopportune panne des systèmes informatiques de sécurité à Marignane, cette dernière laissant à penser que, pendant un certain temps, tout citoyen étranger ou non pouvait à l'extrême rentrer sur le territoire national sans être inquiété.

Le reste est beaucoup moins clair, et des précisions seraient bienvenues.

En cas de procédure d'extradition forcée, les personnes sont accompagnées pendant le trajet par des agents de sécurité, lesquels les remettent aux autorités locales à destination, ce qui n'a pas été le cas.

Il y a ici plus volontiers une expulsion, voire même un retour volontaire si l'on en croit l'avocat de ces personnes qui tente de nous faire prendre les vessies pour des lanternes.

En l'espèce, les personnes sont donc libres de leurs mouvements et considérées comme ne présentant pas de danger lors du transport puisqu'elles y consentent.

Il appartient au pays requis (et s'il l'a été) d'organiser le voyage à ses frais et de lui-même requérir un transporteur puisque, bien sûr, aucun ne le fait de son plein gré.

Ce transporteur, malgré souvent ses conditions générales disant le contraire, ne peut s'opposer à la réquisition, mais le pouvoir de police est transféré dès les portes fermées au commandant de bord, qui est souverain à apprécier les conditions de sécurité à bord et fondé à ce titre à expulser qui il veut: quelque part un paradoxe.

Une fois que les turcs ont choisi un nouveau vol, le manque d'empressement avec lequel ils en ont avisé les autorités françaises peut résulter de différents phénomènes:

-la dangerosité modérée de l'opération

-une organisation plus ou moins efficace

-le fait qu'elle ne subit pas les procédures d'extradition (et ce d'autant que, à plus ample informé, les personnes en question doivent être entendues par nos services mais ne sont pour l'heure ni coupables ni présumés d'un motif officiel d'extradition).

-le fait que, même si c'était le cas, les conventions internationales sont très floues suivant les pays mis en cause, les chefs d'accusation...

Enfin, le non dit que l'on peut rapprocher de certains pays du Golfe:

la Turquie, membre de l'OTAN et candidate à l'Europe a gardé pendant au moins un certain temps une frontière délibérément poreuse avec la Syrie et a clairement toléré sinon encouragé certains mouvements pour des raisons politiques (kurdes, ses propres prisonniers du terrorisme, ses craintes d'attentats sur son propre territoire...) ou religieuses (identité sunnite, gages donnés à un électorat qui n'est pas laïque...) et peut donc, c'est peut-être le sens des propos un peu sibyllins du président Hollande, être soupçonnée d'une certaine complaisance ou duplicité à l'origine de cette affaire.

[MacGyver]

De toutes façon là ont est plus en situation de crise, mais en temps de guerre . Et en temps de guerre, tolérance ZERO . Ils ont déclarer d'attaquer la population civile française .

Ca me fait bien marrer qu'il soit "choquer", ils sont tout simplement en train de passer à la phase

n°2 de leur plan .

Prochaine étape, massacre à Paris dans le Louvres ou la tour Eiffel ou Notre Dame ou les 3 en même temps .

Je vous le dit, ont joue terriblement avec le feu, si déjà ont est incapable de protéger notre population, ont a rien foutre en Irak pour réparer l'erreur Américaine . Les Américains sont bien tranquilles derrière l'Atlantique, nous il sont déjà à l'interieur .

[brucine]

Peut-être que si, et d'ailleurs le brasier en Irak ou ailleurs datait d'avant Saadam Hussein et les américains, la chute du dictateur n'ayant fait (comme en ex-Yougoslavie ou URSS) que révéler le chaos pré-existant des différentes factions et ethnies.

Avant de jouer à Don Quichotte, peut-être envisageons-nous de nous protéger simplement nous-mêmes (et pas les américains) en intervenant au coeur du nid de frelons.

Enfin, il faut oser soutenir que les américains sont bien tranquilles derrière leur mur de l'Atlantique (ou du Pacifique, après tout, Pearl Harbour, c'est aux Etats-Unis):

nul n'a payé autant qu'eux lors du World Trade Center, et non seulement arithmétiquement, mais surtout parce que ces évènements mettaient fin au dogme de l'inviolabilité du territoire américain.

[MacGyver]

Brucine,

Certes, les Américains ont souffert, ça veut pas dire qu'on doit souffrir nous aussi . Hors de question de voir un 11 septembre français .

Depuis le début, en aucun cas nous devions soutenir les Américains dans ce brasier Syrien, on a soutenu les révolutionnaires en leurs donnant nos vieux Famas .

Mais quelle belle Connerie !

Pourquoi ont est obliger de suivre les ricains dans leur folie, même les Anglais ne les suivent plus . Ont dirait que Hollande veut prouver qu'il est loyal envers son maître, mais c'est pas lui qui mourra .

[Timshel]

Je sais pas ! Et je crois que personne ne sait vraiment ce qui se magouille dans les hautes échelles.

Mais la question se pose !

Qui tire les ficelles ? :/

C'est bien ce que je pensais. J'ai eu quelques pensées de ton "je sais pas".

Phase discrédit en marche.

Laissons les mécontents se fâcher et écrire.

ils n'ont que cela à proposer et ressassent sans cesse des opinions.

En tout cas cafouillage ou pas, moi je retiens qu'ils se sont rendus. Donc?

Ils ont vraiment l'intention de collaborer.

Ainsi:

Que se passe-t-il réellement en Syrie qui ait pu changer la donne ?

Cafouillage, cafouillage = le doigt du sage.

Où est la Lune?

C'est dommage qu'ici, les personnes qui connaissent le fonctionnement réel de l'OTAN et les relations internationales (géopolitique etc... ) , n'interviennent pas directement sur le forum.

Il y a des membres qui pourraient... malheureusement ceux qui détiennent de bonnes informations et réflexions... :+

[brucine]

"En tout cas cafouillage ou pas, moi je retiens qu'ils se sont rendus. Donc?

Ils ont vraiment l'intention de collaborer."

Comme je le disais précédemment, ils ont fait l'objet d'une expulsion administrative.

Laissons les intéressés et leurs avocats clamer qu'il s'agit d'une démarche volontaire, nous n'avons que ce son de cloche, et nous savons simplement qu'ils n'ont pas, comme dans nombre d'expulsion d'immigrés, adopté pendant le transport un comportement destiné à les en faire expulser par le commandant de bord.

Il est vrai que le choix entre les prisons turques et la justice française peut donner à réfléchir.

La dite expulsion administrative, beaucoup moins lourde à mettre en oeuvre qu'une extradition judiciaire que rien n'aurait d'ailleurs pu justifier en droit souffre en revanche de certains inconvénients: l'expulsé est le plus souvent libre de ses mouvements pendant le transport et sans escorte policière, et c'est exactement ce qui s'est passé.

Le ministre de l'intérieur est attendu aujourd'hui en Turquie pour tenter de remédier avec ses interlocuteurs à ce type d'inconvénients.

[Timshel]

Bonjour,

Quelles sont vos sources Brucine? Car j'aimerai pouvoir les lire.

"Surveillés de longue date par la DGSI, Imad Djebali, Abdelouahed Baghdali et Gael Maurize s’étaient envolés en février pour la Syrie afin d’y rejoindre les rangs de l’Etat islamique (EI). Déçus, à en croire certains membres de leur entourage, par la réalité du djihad syrien, ils décident de se rendre à la fin d’août à la police aux frontières turque en demandant d’être remis aux autorités françaises. Après trois semaines dans un centre de rétention administrative pour infractions au droit du séjour, les trois hommes sont acheminés mardi par les autorités turques vers un aéroport d’Istanbul, où ils sont censés prendre un vol pour Paris."

...

"Sitôt l’information remontée, le pôle antiterroriste du parquet de Paris délivre un mandat d’arrêt. Mardi soir, aucun des trois djihadistes n’avait entrepris la démarche de se rendre aux autorités."

...

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2014/09/24/le-recit-de-l-incroyable-vraie-fausse-arrestation-de-trois-djihadistes-francais_4493109_1653578.html

Ici la situation a été bien gérée bonne collaboration ;

http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/11/01003-20140911ARTFIG00203-un-recruteur-francais-de-djihadistes-arrete-en-turquie.php

Comme vous l'indiquez Brucine, tout vient de cette histoire de procédure.

Maintenant le fait qu'il s'agisse de combattants djihadistes fait que cette procédure aurait dû être plus rigoureuse

Ce qui est réellement inquiétant : cette histoire de passeports.

Ok, mauvaise coordination entre les services turques et français. Admettons.

Mais sur le territoire national : la présence de ces 3 combattants aurait dû aussitôt être signalée. Or : le système informatique n'aurait pas fonctionné

[Timshel]

" «On a vécu l'horreur»

Selon maître Etelin, les trois hommes se seraient rendus aux autorités turques pour échapper à l'État islamique. Là-bas, ils auraient «vécu l'horreur».

«Tous les salafistes ne sont pas terroristes, ne sont pas partisans d'un djihad où on égorge les gens. Ils ont pensé qu'ils vivraient une autre réalité que celle de la guerre, du fanatisme et du crime organisé. Et la réalité les a horrifiés. Donc ils sont repartis», a-t-il déclaré sur Europe 1.

Beaucoup de candidats au djihad partis en Syrie reviennent «dégoûtés» par ce qu'ils ont vu là-bas, les conditions de vie extrêmes, ou «déçus» par les tâches subalternes qu'on leur a confiées.

«Ils n'ont jamais voulu participer à un combat djihadiste tel qu'on l'imagine. Ils se sont mis entre les mains des autorités turques pour être protégés et pour pouvoir être transférés vers la France. Ils sont heureux d'une chose, c'est d'avoir la vie sauve, parce qu'ils ont vraiment cru qu'ils allaient être exécutés», affirme l'avocat."

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/09/24/01016-20140924ARTFIG00074-les-trois-djihadistes-presumes-se-disent-a-la-disposition-de-la-police.php

La vérité comme le matin, devient de la lumière avec le temps.

[Invité]

Sont-ils en train de se faire passer pour des victimes?

J'imagine qu'ils sont quand même partis pour la Syrie de leur propre chef?

Modifié 26 septembre 2014 par Invité

[Timshel]

Mais on s'en fiche qu'ils soient choqués ou traumatisés d'un point de vu personnel.

Ils sont responsables de leurs actes et assumeront les conséquences. Je n'ai pas posté ces messages pour émouvoir ou étaler leur repentir

C'est pour un tout autre point de vu, bien plus objectif.

Avec le nombre de ressortissants français qui se sont impliqués dans ce combat, ce genre de retour : une aubaine dans la lutte contre le terrorisme.

Les terroristes pseudo-religieux jusqu'alors expliquaient "que ce sont les méchants occidentaux qui disaient des vilaines choses sur leur combat".

Maintenant ce sont les combattants djihadistes eux-mêmes qui dénoncent.

C'est un retex en somme (et pas le seul, je cherche désespéramment le témoignage d'un combattant djihadiste Syrien chargé du recrutement et du passage des combattants en Syrie, qui se serait livré dernièrement aux autorités des Etats-Unis pour contester les actions des dirigeants des groupuscules...)

Bref, quoique veuille faire penser certains, il y a un plan établi pour lutter contre les filières djihadistes en France. Et tout ce qu'ils vont pouvoir donner comme informations et rien que le fait qu'ils soient partis pour une """cause"""" puis revenus en dénonçant les actions des cellules terroristes, seront des outils pour réduire le recrutement et isoler les actions des terroristes.

C'est la phase discrédit.

Le message que ce retour va pouvoir véhiculer :

Les groupuscules pseudo-religieux-terroristes et l'Etat du Chaos : n'ont rien à proposer. Même pour les leurs. La preuve en est, ils reviennent.

Ou alors c'est bidon et les trois sont là pour donner de fausses informations.

Mais bon il y a des gens pour qui c'est le job de vérifier tout cela.

Dans tous les cas, la seule chose que je retienne : ils dénoncent ce pourquoi ils sont partis = pas bon pour le recrutement des combattants djihadistes en France = bon pour la Nation française.

[brucine]

"Je n'ai pas de sources particulières, je me contente d'écouter

Mais je ne crois pas une seconde au repentir de ces clampins ou des autres, témoin en étant qu'il ne se passe plus une semaine sans que soient interpellés aux frontières y compris des jeunes filles mineures.

" Brucine

Et bien ce qui est reporté est déjà un écart avec la réalité, ce que vous entendez, ce que votre cerveau interprète... Bref nul besoin de faire un dessin.

enfin je le répète, puisque cela a échappé, je n'ai pas posté ces extraits pour parler de repentir de regrets ou je ne sais. Ce n'est pas du tout le propos. Il faut lire et comprendre également.

Ce qu'il faut retenir : c'est que des djihadistes dénoncent des djihadistes.

T.

[RADU]

Y'a que Leonarda qui n'arrive pas a rentrer en France :shout:

[Levy Pierre]

Y'a que Leonarda qui n'arrive pas a rentrer en France :shout:

Elle n'est pas française, elle. Est-elle au moins membre d'un pays de l'UE ?

[Sco]

Nul besoin d'être français ou de l 'UE pour réussir à rentrer en France :+

Modifié 28 septembre 2014 par Sco

[Timshel]

Les coco, RADU faisait de l'humour en citant Leonarda. ( l'histoire de cette jeune fille l'a bouleversé :+ )

il souhaitait simplement illustrer le fait qu'il est aisé de rentrer en France et non débattre sur la nationalité de l'enfant.

Cela ne règle toujours pas l'histoire des passeports qui n'ont eu pour traitement que le tampon du douanier...

"Une panne informatique du système Cheops ?

Selon nos informations, l'arrivée des trois djihadistes présumés à l'aéroport de Marseille a coincidé avec une panne informatique généralisée du système Cheops. Cette panne a eu lieu mardi, dans tous les aéroports de France entre le début et la fin d'après-midi. Une panne qui pourrait expliquer la défaillance dans le contrôle des passeports par la police aux frontières françaises.

Car ce système informatique permet normalement de détecter automatiquement les passeports fichés, ce qui était le cas pour les djihadistes présumés. Mais mardi, ils n'ont pas du tout été repérés lors du contrôle obligatoire pour tout passager revenant d'un pays étranger en dehors de la zone Shengen..."

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/confusion-sur-le-sort-de-trois-djihadistes-presumes-573361