Le félin, choix ou remplacant ?

[Rostro]

non franchement, je ne m'y ferais jamais à ce FELIN .. j’espère que le F1 seras encore longtemps de la partit !

Tu l'as déjà essayer au moins ?

[lais26]

Merci bien à ceux qui supprime les messages.

--'

[Grospatapouf]

Effectivement, je ne suis pas non plus fan du système, néanmoins il présente des avantages et vises à protéger le fantassin, c'est surtout sa manipulation qui me laisse perplexe, avec le poids et l'encombrement généré, on comprend pourquoi les forces spéciales n'en veulent pas, ou très peu.

J'avais une question pour toi Samul, étant au 13ème BCA(oui c'était pas dur à deviner ), Sais-tu si le 7ème a perçu ses FELIN, ou alors à quelle date devrait-il les recevoir.

Modifié 18 septembre 2011 par Grospatapouf

[hugo740]

rien a foutre en tt cas ca mferais chier peu importe le poids qu'il fait... 1kg ca serai deja trop.. rajouter a ca avec un peu de chance 10kg de trans', 10kg de flotte, 10kg de matos de réparation, 10kg de matos nbc mdr ptn y va nous falloir un hélico

Petite nature!

EDIT : 13e ouai ouai ouai :cool:

Modifié 18 septembre 2011 par hugo740

[soldat morales]

Bonjour tout le monde

j'ai lu le sujet en entier et j'ai pu voir que vous parlez du remplaçant du FAMAS.

Moi personnellement on m'a parler du SCAR comme remplaçant du FAMAS.

voila voila cette information m'a été dite lors de mon stage a la CRS de Vélizy-Villacoublay par l'armurier. En effet il possédé la version courte(dernier sur la photo) et l'armée aurait la version longue (première sur la photo)

bonne soirée et bonne nuit

[Wazabi]

La taille du canon du premier modèle :o

[Grospatapouf]

Tu n'as pas répondu à ma question pour le 7ème BCA Hugo , je devrais rejoindre le régiment après ma FGI, j'aimerai savoir si ils en sont déjà équipé. :happy:

[darknight72000]

Bonjour tout le monde

j'ai lu le sujet en entier et j'ai pu voir que vous parlez du remplaçant du FAMAS.

Moi personnellement on m'a parler du SCAR comme remplaçant du FAMAS.

voila voila cette information m'a été dite lors de mon stage a la CRS de Vélizy-Villacoublay par l'armurier. En effet il possédé la version courte(dernier sur la photo) et l'armée aurait la version longue (première sur la photo)

bonne soirée et bonne nuit

Bonjour, après quelques recherches, le SCAR a été commandé par l'armée Américaine l'année dernière, aucunes info sur un remplacement du FAMAS.

Et en fait, de haut en bas: tir de précision, tir milieux ouvert, tir milieux urbain.

[hugo740]

/

Tu n'as pas répondu à ma question pour le 7ème BCA Hugo , je devrais rejoindre le régiment après ma FGI, j'aimerai savoir si ils en sont déjà équipé. :happy:

Tu es de la 9/11 ?

[Clairon]

Le SCAR montré à la page précédente est le SCAR en 7,62, qui n'est pas en tant que tel envisagé comme remplacant du famas, l'on devrait rester principalement en 5.56 mm.

Pour l'adoption US, le SCAR Mk16 en 5,56 mm n'a été adopté qu'à quelques centaines d'exemplaires pour évaluation. Selon les résultats de cette dernière (plus la pression des fabricants US d'armes légères) le SCAR n'apporterait pas beaucoup par rapport au M16/M4 actuellement en service, en tout cas pas assez que pour justifier un tel investissement.

Le SCAR Mk17 en 7,62 mm a été lui adopté par l' USSOCOM, le Commandement des Opérations Spéciales US à un peu plus de 10.000 exemplaires.

La version selon la longueur du canon importe peu, car l'utilisateur peut changer de canon en quelques minutes moyennant un simple outil, et sans avoir a refaire de réglages de visée.

Quant à l'adoption du SCAR par l'armée française, la situation est la suivante :

- Le Famas est en fin de vie, il devient de plus en plus cher à supporter et les stocks d'armes en bon état fondent

- Le Famas a connu pas mal de problèmes suite à sa munition non standard OTAN, qui a provoqué pas mal d'incicents techniques, et seul un remplacement complet de l'arme pourrait résoudre ce point.

- 3 fusils d'assaut modernes (HK416, FN SCAR et Beretta ARX160) ont été rapidement évalués début 2010 par la STAT.

- La plupart des fabricants de fusils d'assaut actuels ont effectué des tests avec les équipements Félin qui semblent être parfaitement opérationelles sur d'autres fusils que le Famas

Montage d'optiques SAGEM sur HK416 et FN SCAR vus à EuroSatory 2010

- Contre le SCAR : le HK416, son principal concurrent, a été adopté par pas mal d'unités du COS, de même que le HK417 a été adopté comme remplacant du FRF2 pour les unités déployées en Afghanistan

Modifié 19 septembre 2011 par Clairon

[Grospatapouf]

Tu es de la 9/11 ?

Non du tout, je suis pas sûr de bien comprendre, mais je partirai en FGI qu'à partir de décembre, si l'objet de ta question était de savoir sur quelle session FGI j'étais.

Je viens de me rendre compte que toi même tu n'as pas finis tes classes, ou ai-je tords, en tout cas si tu sais oui ou non si le FELIN est arrivé au 7ème ça m’intéresse.

- La plupart des fabricants de fusils d'assaut actuels ont effectué des tests avec les équipements Félin qui semblent être parfaitement opérationelles sur d'autres fusils que le Famas

Je vois difficilement comment, sachant que la poignée avant du Famas Félin contient des commandes, je ne sais pas comment ils ont bien pu adapter ce système à leurs propre production sans changer la conception de l'arme.

D'autant plus que le système FELIN est une technologie française et je me demande si ils sont enclin à partager leur technologie avec des fabricants étrangers.

Personnellement je suis loin d'être contre, mais le système félin commence à arriver, ça m'étonnerai qu'ils s'amusent à modifier leur programme alors qu'ils en sont enfin venu à bout après des années de développement, je ne trouve pas ça cohérent, en tous cas, d'équiper les régiments en FAMAS FELIN, si c'est pour 2 ans plus tard tout remplacer par du HK416 FELIN par exemple.

[lensois66]

Je change légèrement de sujet,

Mais avant d'aborder le Félin :

J'aimerais savoir pourquoi le Famas G2 n'a pas été mis en dotation dans l'armée de Terre, ( je ne suis pas un spécialiste en armement ) car il me paraissait mieux que le F1 ?

Modifié 19 septembre 2011 par lensois66

[Clairon]

Je vois difficilement comment, sachant que la poignée avant du Famas Félin contient des commandes, je ne sais pas comment ils ont bien pu adapter ce système à leurs propre production sans changer la conception de l'arme.

D'autant plus que le système FELIN est une technologie française et je me demande si ils sont enclin à partager leur technologie avec des fabricants étrangers.

Personnellement je suis loin d'être contre, mais le système félin commence à arriver, ça m'étonnerai qu'ils s'amusent à modifier leur programme alors qu'ils en sont enfin venu à bout après des années de développement, je ne trouve pas ça cohérent, en tous cas, d'équiper les régiments en FAMAS FELIN, si c'est pour 2 ans plus tard tout remplacer par du HK416 FELIN par exemple.

La poignée avant du Famas Félin, est une poignée avant rajoutée; il n'y en avait pas sur le Famas F1, donc pourquoi ne pas la rajouter sur une autre arme.

On a en rien changer la conception du Famas avec le système Félin, c'est simplement un montage d'optronique particulier.

Comment croyez vous que Sagem/safran pourrait exporter la solution Félin (qui est la première opérationelle au monde) sans l'adapter à d'autres fusils ? Etant donné que personne au monde n'a pris la décision (bien compréhensible) d'adopter le Famas.

On est près à donner les secrets de fabrications du Rafale au Brésil, alors une lunette infrarouge, des batteries rechargeables et un petit ordinateur de poche ....

De plus la technologie, c'est pas non plus le coeur d'un sous-marin nucléaire non plus, c'est pas du secret défense ultra confidentiel.

La cohérence n'a pas toujours été la qualité première des achats et développements techniques de nos armées ...

Le remplacement du Famas par une autre arme ne veut pas dire que l'on jette tout à la poubelle. Félin c'est plus qu'une arme et son aide à la visée, il y a un système de communication (radio) sui n'a rien à voir avec l'arme, un uniforme, des protections, même des godasses .... De plus 99 % des accessoires montés sur le Famas Félin sont parfaitement transposable sur une autre arme, la preuve le système félin existe aussi pour la Minimi et le FRF2 ....

Pour la non adoption du G2 :

Le G2 est apparu au début des années 90, il fut adopté (25.000 exemplaires) par la Marine Nationale qui avait encore des MAS49/56 a remplacer.

Pour l'armée de terre, les formats étaient en train de fondre, on allait passer de 250.000 cocos à à peine 130.000, donc les stocks suffisaient ... surtout que les Famas étaient alors encore assez récents.

Il fallait aussi toucher les fameux "dividendes de la paix", on allait donc pas investir dans quelque chose donton avait pas besoin à l'époque.

Par la suite, au milieu des années 90 le dévelloppement du famas fut abandonné pour la bonne raison que le GIAT de l'époque (Nexter aujourd'hui, principal fabricant d'armementst terrestres français) était propiétaire de la FN Herstal qui avait un catalogue complet et nettement plus dévelloppé. Par la suite la FN fut revendue, et Nexter ne disposa de plus aucune compétence en armement léger ou presque. Il n'y avait donc aucine raison pour 'ladoption du G2.

Aujourd'hui, le Famas a montré les limites de sa conception (principe de fonctionnement par retard à l'ouverture, sensible à la qualité des munitions) que l'adoption d'une arme neuve mais de mêmeconception ne serait pas une idée très intelligente

[darknight72000]

En tout cas de ce que j'ai compris, le soucis vient:

-de la vétusté de l'arme

-de la non-compatibilité des munitions (avec des envies de force européennes c'est balo)

quoi d'autre?

Je pense a titre tout à fait personnel qu'il serait bien qu'on ait une arme Française, et qu'on utilise des balles standard.... Si c'est possible

Ca ferait de l'emploi, et ca nous éviterait d'être dépendant de pays lointain (Chine, Israel, EAU,...) pour les munitions.

Dites moi si je dit des conneries! ;)

[Clairon]

C'est assez compliqué a expliquer techniquement, mais le principe de fonctionnement du famas et sa date de mise en service (1978) sans profonde adaptation depuis (sauf les bientôt quelques milliers de Famas Félin) font qu'en effet le Famas n'est pas compatible avec les munitions utilisées par ses voisins et alliées (y a pas que le calibre qui compte).

Pour la fabrication d'une arme française, là on peut sans doute oublier, car les fonds nécessaires pour redemarrer une industrie d'armement léger dans un environnement tel (baisses de budgets européens, montée de la compétition internationale) rendrait l'opération totalement non-rentable.

De plus, l'on a plus l'expertise ou la connaissance en France pour ces développements. Enfin, ne rêvons pas trop mais mis à part l'Opinel, depuis plus de cent ans l'industrie d'armement léger français n'a rien mis au point qui soit devenu un standard mondial, contrairement aux Belges (FAL, SCAR, HP35, MAG, Minimi, ...), aux Allemands (HKG3, MG34/42, MP40, P38, HK MP5, HK416, G36, ...), aux Italiens (Beretta 92, Beretta 12S, ...), Tchèques (Bren ZB30, CZ75) ou aux Autrichiens (Glock) pour ne parler que de nos plus proches voisins et alliés.

Il est fort à parier que le futur fusil de l'armée française sera donc conçu et sans doute fabriqué par l'un de nos plus proches alliés (belge, allemand ou italien). C'est compréhensible, car tout le monde hurle "l'Europe, l'Europe de la défense", et bien c'est ça aussi, acheter Européen quand on a pas les capacités de développement et de production propres.

Pour les munitions, là c'est autre chose malheureusement on a fait dans les années 90 une énorme gaffe en fermant la dernière cartoucherie française au Mans et l'on s'en mord les doigts aujourd'hui. Là aussi redémarrer est presque impossible devant l'importance des investissements et la situation hyper-concurrentielle du marché. Néanmoins les fournisseurs sont aussi issus la plupart du temps de pays alliés ou proches (Canada, Italie, Suisse, GB, Norvège,Etats-Unis,Allemagne, ...) avec parfois quelques exceptions (Israël, Emirats Arabes Unis).

Modifié 19 septembre 2011 par Clairon

[L'Artilleur]

famas felin et le famas f1, ca n'a rien a voir...je peux te le dire car j'en suis doté ! je te donnerai pas les caractéristiques de tirs, etc car confidentialité...le but est l'operationnalité et c'est réussi

Comment ça c'est confidentiel ?

Là faut nous expliquer ! :D

[Grospatapouf]

La poignée avant du Famas Félin, est une poignée avant rajoutée; il n'y en avait pas sur le Famas F1, donc pourquoi ne pas la rajouter sur une autre arme.

On a en rien changer la conception du Famas avec le système Félin, c'est simplement un montage d'optronique particulier.

J'ai des doutes là, la poignée avant du felin fait entièrement partie de la carcasse du famas et n'est pas amovible, de ce que j'en sais.

Le remplacement du Famas par une autre arme ne veut pas dire que l'on jette tout à la poubelle. Félin c'est plus qu'une arme et son aide à la visée, il y a un système de communication (radio) sui n'a rien à voir avec l'arme, un uniforme, des protections, même des godasses .... De plus 99 % des accessoires montés sur le Famas Félin sont parfaitement transposable sur une autre arme, la preuve le système félin existe aussi pour la Minimi et le FRF2 ....

Je parlais uniquement du Famas félin, non du système complet et je ne parlais non plus du FRF2 et de la minimi puisqu'ils ne possèdent pas le système de poignée à commande (autant que je sache).

D'avance, j'ai peut être tort!

Modifié 19 septembre 2011 par Grospatapouf

[Grospatapouf]

On voit très bien le Famas sur cette image et la poignée.

[L'Artilleur]

In action :cool:

[L'Artilleur]

Qu'est-ce qu'il a sous le canon sur cette photo ?

[Grospatapouf]

La baïonnette , oui c'est toujours d'actualité, mais à cours de munition je préfère avoir 75cm d'allonge en plus que mon adversaire, et puis elle ne sert pas qu'à ça :happy:

[L'Artilleur]

Je m'en serait un peut douté, mais j'avais quand même un doute

Je crois que la baïonnette n'est plus trop à l'ordre du jour pour les combats d'infanterie, quoi je dis ça, je me trompe surement, n'étant pas du métier ....

Modifié 19 septembre 2011 par L'Artilleur

[Clairon]

Tous les famas félins sont batis au départ d'un lot de Famas F1 neufs stockés depuis des années, la ligne de production du Famas est fermée depuis belle lurette.

Voila ce qu'en dit le fabricant, ça m'étonnerait qu'il mente :

L'on a remplacé le canon au pas de 12 pouces pour la 5.56 M193 par un canon au pas de 9 pouces compatible M193 et SS109 OTAN, le canon est fabriqué par Beretta.

Pour le reste ce sont des accessoires qui ont été rajoutés remplacés sur des famas de base (PGM, poignée pistolet, et poignée de contrôle). La preuve que le Famas Félin n'est pas neuf mais une simple rustine sur du vieux, pourquoi ne pas avoir remlpacé le chargeur à 25 coups par un chargeur de type Otan (dit banane) à 30 coups comme cela était le cas sur le Famas G2 introduit en 1990 ? Pourquoi, parce que cela coutait trop et demandait trop de modifs. Donc les Famas Félin, sont des F1 re-passés en usine, mais pas des armes neuves.

Comme il s'agit à la base d'une arme ayant plus de 30 ans à laquelle on a rajouter les poignées qui vont bien (et dont beucoup se posent des questions quant à l'utilité), je ne vois pas pourquoi des poignées semblables ou équivalentes, surtout grace qux rails M-1913 STD dits Picatinny, ne pourraient-elle pas être montées sur d'autres fusils.

Pour votre info, Sagem qui s'occupe de l'optronique du Félin a été retenu pour faire un programme semblable pour l'armée Suisse, et que je sache cette dernière n'utilise pas le Félin.

[url=]http://www.revuemilitairesuisse.ch/node/318

Le Félin de Sagem aurait aussi été proposé à la Pologne.

Modifié 19 septembre 2011 par Clairon

[lensois66]

Le système Félin sera-t-il adapté sur le Famas G2 ??

[Clairon]

Le système Félin sera-t-il adapté sur le Famas G2 ??

Le Famas G2 n'étant plus fabriqué depuis au moins 15 ans, et les derniers exemplaires dans la Marine commencant à montrer des signes de vieillesse, il est improbable que le Famas G2 soit un jour Félinisé.

De plus, je ne vois pas directement l'avantage du Félin pour les marins, sauf les commandos-marine, qui utilisent d'ores et déjà d'autres fusils d'assaut (G36 et HK416)

Modifié 19 septembre 2011 par Clairon

[Cyril.B]

le felin c'est de la " merde " , j'ai des amis au 35eme ri de belfort ils l'ont , ils m'ont dit a peine ils le font tombé c'est casser , super pour partir au combat sa peut pas etre fiable car on marche pas sur des matelat , si il tombe en mission et qu'il est foutu , ba on jétera des cailloux sur les talibans , ouai trop bien mdrr. Et a l'époque les soldats n'avaient pas toute cette technologie inutiles et sa les enpécher pas d'ètre d'exellent combattants!

[Wazabi]

À vrai dire je vois très mal le félin en terrain ( Guyane, afghanistan .... )

Ce fusil d’assaut est une vaste blague selon moi.

[Clairon]

le felin c'est de la " merde " , j'ai des amis au 35eme ri de belfort ils l'ont , ils m'ont dit a peine ils le font tombé c'est casser , super pour partir au combat sa peut pas etre fiable car on marche pas sur des matelat , si il tombe en mission et qu'il est foutu , ba on jétera des cailloux sur les talibans , ouai trop bien mdrr. Et a l'époque les soldats n'avaient pas toute cette technologie inutiles et sa les enpécher pas d'ètre d'exellent combattants!

même si l'orthographe laisse très fortement à désirer, c'est en effet ce qu'il ressort de bon nombre de retex ... encore une arme de salon militaire ... qui ne supportera pas le premier obstacle

[Clairon]

Maintenant comme déjà évoqué, le Félin c'est un "tout", des moyens d'observation, de communication, de protection, ... tout n'est semble-t-il pas à jeter, mais sans doute que le fusil d'assaut vieux de 35 ans avec des rustines à la "Call of Duty" est probablement de trop.

par contre le treillis "Félin" semble bien apprécié, de même que la radio, ou les brodequins.

[Grospatapouf]

Concernant le treillis, le soucis qui se pose est le camo, qui n'est pas optimal par rapport aux nouveaux standard(par exemple les treillis américains).

Ensuite, pour ce qui est de la poignée, si je me souviens bien, j'ai relevé qu'elle faisait partie intégrante du système, pas que le modèle mécanique du fusil n'était pas celui du FAMAS F1,

donc que nécessairement, sans faire repassé de nouveaux fusils de dotations à l'usine, si changement il y a, le système n'est pas adaptable dans sa complétude à l'arme, et là je parle de la poignée à commande.

Admettons nous commandons des HK416, nous ne pourrons pas les équiper de la poignée de commande sans les faire repasser par l'usine de Nexter, c'est bien ça?

En ça le système n'est pas adaptable à d'autres fusils d'assaut sans en revoir partiellement la conception.