Objection Incorporation dans la Marine

[Christinedordogne]

Bonsoir, je suis une maman effondrée ce soir, mon fils qui devait entrer en École de Maistrance à Saint Mandrier mardi prochain, vient d’être contacté par son CIRFA. Il y a eu objection sur son dossier. Évidemment, impossible de savoir pourquoi. Il a 21 ans, CAP, meilleur apprenti de France, baccalauréat avec mention et de bonnes appréciations de ses professeurs. C’est un garçon sérieux, sportif, rigoureux qui parle d’entrer dans la Marine depuis ses 11 ans. Cette nouvelle nous a choqué, ses amis, sa famille le soutenait de tout cœur. Il n’a pas de casier, il n’a jamais fréquenté de terroristes, ni volé, ni tué! Je l’ai élevé dans le respect des autres, il est poli, bienveillant.

Nous restons sans réponse, c’est le plus dur... 

Nous allons déposer un recours car je trouve vraiment injuste de punir un jeune si motivé.

J’espère que quelqu’un pourra nous éclairer sur cette situation qui a brisé non seulement un jeune homme mais aussi toute une famille.

[Stvn]

Il ne refuse pas un dossier comme ça , surtout que c'est en sous effectif .

Il y a du avoir un truc pour que le dossier sois rejeter au dernier moment , cela ce joue au niveau de la validation avec la RH , qui a rejeter pour une bonne raison .

Sinon l'armée n'est pas obligé de dire pourquoi elle refuse , donc relancer la demande va juste faire étudier le dossier a nouveau mais le truc qui dérange va être a nouveau de la partie .

[vinolien]

bonjour,   

Pourquoi ne pas tenter l'armée de Terre ?

[Christinedordogne]

il y a 18 minutes, Stvn a dit :

Il ne refuse pas un dossier comme ça , surtout que c'est en sous effectif .

Il y a du avoir un truc pour que le dossier sois rejeter au dernier moment , cela ce joue au niveau de la validation avec la RH , qui a rejeter pour une bonne raison .

Sinon l'armée n'est pas obligé de dire pourquoi elle refuse , donc relancer la demande va juste faire étudier le dossier a nouveau mais le truc qui dérange va être a nouveau de la partie .

Merci pour votre réponse 

il y a 16 minutes, vinolien a dit :

bonjour,   

Pourquoi ne pas tenter l'armée de Terre ?

Si il y a eu objection pour la Marine, il y aura objection pour tous les corps d’armée! Même gendarmerie.

[Malina]

Oui, sauf que l'enquête n'enquête pas que sur votre fils, mais tout son entourage, toute la famille, parfois les fréquentations.

Et parfois, on ne connaît pas si bien que ça sa famille, surtout éloignée, ou ses fréquentations. Un membre de la famille éloignée qui fait une bêtise et c'est fini, même si le candidat ne le connaît pas ou à peine! Du déjà vu.

Parfois, aussi les enfants mentent ou cachent des choses à leurs parents (je ne dis pas que c'est le cas ici, mais ça arrive souvent)... parfois certains vont faire des bêtises même sur les réseaux sociaux, ou publier des commentaires pas très intelligents à outrance... etc. Je connais des parents qui seraient grandement choqués s'ils savaient tout ce que leurs enfants font dans leur dos.

Difficile à dire. Quand l'objection a lieu avec un militaire d'active, souvent la DRSD explique pourquoi, mais les civils, il me semble qu'ils ne justifient jamais.

A savoir que l'armée ne pose pas des objections sur les enquêtes pour le fun, il y a toujours des raisons valables. Ils n'ont aucun intérêt de bloquer un bon candidat pour rien.

Et oui, l'objection sera aussi valable pour l'armée de terre, air, gendarmerie et même peut-être au delà.

Après, parfois il est possible de s'engager en tant volontaire, militaire du rang ou sous-officier, selon l'objection. Parfois elle empêche juste l'accès à un corps spécifique, d'autres fois à des spécialités spécifiques... mais reste ouverte à d'autres.

[sako]

il y a une heure, Malina a dit :

Oui, sauf que l'enquête n'enquête pas que sur votre fils, mais tout son entourage, toute la famille, parfois les fréquentations.

Et parfois, on ne connaît pas si bien que ça sa famille, surtout éloignée, ou ses fréquentations. Un membre de la famille éloignée qui fait une bêtise et c'est fini, même si le candidat ne le connaît pas ou à peine! Du déjà vu.

Parfois, aussi les enfants mentent ou cachent des choses à leurs parents (je ne dis pas que c'est le cas ici, mais ça arrive souvent)... parfois certains vont faire des bêtises même sur les réseaux sociaux, ou publier des commentaires pas très intelligents à outrance... etc. Je connais des parents qui seraient grandement choqués s'ils savaient tout ce que leurs enfants font dans leur dos.

Difficile à dire. Quand l'objection a lieu avec un militaire d'active, souvent la DRSD explique pourquoi, mais les civils, il me semble qu'ils ne justifient jamais.

A savoir que l'armée ne pose pas des objections sur les enquêtes pour le fun, il y a toujours des raisons valables. Ils n'ont aucun intérêt de bloquer un bon candidat pour rien.

Et oui, l'objection sera aussi valable pour l'armée de terre, air, gendarmerie et même peut-être au delà.

Après, parfois il est possible de s'engager en tant volontaire, militaire du rang ou sous-officier, selon l'objection. Parfois elle empêche juste l'accès à un corps spécifique, d'autres fois à des spécialités spécifiques... mais reste ouverte à d'autres.

Ce qui m'étonnerait car pour la gendarmerie et ses differentes habilitations il.ny a pas de barriere pour un delit commis par la famille. À mon epoque j'etais exclus d'affectation dans les cotes d armor parce qu un membre de ma belle famille etait connu defavorablement par la justice. Jn camarade etait exclus de tout ce qu il y a avait au nord de paris et region paca. 

Depuis cette mesure a ete abolie. Donc a l epoque en etant conf def et agent de police judiaire au minima on etait pas rejeté de l engagement. Donc maintenant encore moins. 

[Christinedordogne]

Il y a 11 heures, Malina a dit :

Oui, sauf que l'enquête n'enquête pas que sur votre fils, mais tout son entourage, toute la famille, parfois les fréquentations.

Et parfois, on ne connaît pas si bien que ça sa famille, surtout éloignée, ou ses fréquentations. Un membre de la famille éloignée qui fait une bêtise et c'est fini, même si le candidat ne le connaît pas ou à peine! Du déjà vu.

Parfois, aussi les enfants mentent ou cachent des choses à leurs parents (je ne dis pas que c'est le cas ici, mais ça arrive souvent)... parfois certains vont faire des bêtises même sur les réseaux sociaux, ou publier des commentaires pas très intelligents à outrance... etc. Je connais des parents qui seraient grandement choqués s'ils savaient tout ce que leurs enfants font dans leur dos.

Difficile à dire. Quand l'objection a lieu avec un militaire d'active, souvent la DRSD explique pourquoi, mais les civils, il me semble qu'ils ne justifient jamais.

A savoir que l'armée ne pose pas des objections sur les enquêtes pour le fun, il y a toujours des raisons valables. Ils n'ont aucun intérêt de bloquer un bon candidat pour rien.

Et oui, l'objection sera aussi valable pour l'armée de terre, air, gendarmerie et même peut-être au delà.

Après, parfois il est possible de s'engager en tant volontaire, militaire du rang ou sous-officier, selon l'objection. Parfois elle empêche juste l'accès à un corps spécifique, d'autres fois à des spécialités spécifiques... mais reste ouverte à d'autres.

Merci pour votre réponse. Le résultat reste le même, mon fils a quitté son travail, il s’est séparé de ses meubles, ses affaires pour s’engager. Comment peut-on briser un jeune de cette manière, si violemment et sans explication ? Ne peut-on pas faire ses enquêtes avant ? L’Ecole de Maistrance, ça fait un an que l’on travaille dessus ensemble. Mon fils s’est préparé psychologiquement, physiquement. Aujourd’hui nous devions finir les achats pour ses vêtements civils. Je trouve ça injuste de condamner et punir un jeune homme pour quelque chose qu’il n’a pas fait (il n’est pas sur les réseaux sociaux).

Bref, retour à la case départ. Son avenir est remis en jeu à cause d’une injustice. (J’aimerais savoir si ces enquêtes sont effectives pour tout le monde, je pense qu’il y a des gens pour qui se serait inconditionnel).

Merci

Il y a 9 heures, sako a dit :

Ce qui m'étonnerait car pour la gendarmerie et ses differentes habilitations il.ny a pas de barriere pour un delit commis par la famille. À mon epoque j'etais exclus d'affectation dans les cotes d armor parce qu un membre de ma belle famille etait connu defavorablement par la justice. Jn camarade etait exclus de tout ce qu il y a avait au nord de paris et region paca. 

Depuis cette mesure a ete abolie. Donc a l epoque en etant conf def et agent de police judiaire au minima on etait pas rejeté de l engagement. Donc maintenant encore moins. 

 

Il y a 9 heures, sako a dit :

Ce qui m'étonnerait car pour la gendarmerie et ses differentes habilitations il.ny a pas de barriere pour un delit commis par la famille. À mon epoque j'etais exclus d'affectation dans les cotes d armor parce qu un membre de ma belle famille etait connu defavorablement par la justice. Jn camarade etait exclus de tout ce qu il y a avait au nord de paris et region paca. 

Depuis cette mesure a ete abolie. Donc a l epoque en etant conf def et agent de police judiaire au minima on etait pas rejeté de l engagement. Donc maintenant encore moins. 

Bonjour, je ne comprends pas. Vous insinuez que mon fils peut se présenter dans d’autres sections de l’Armée? Je croyais que l’objection était valable pour tout. 

[Malina]

Les enquêtes se font à l'avance mais mettent beaucoup de temps.
Sur quelqu'un sans histoires, ça peut être bâclé en deux semaines. Sur quelqu'un de plus compliqué pour X ou Y raisons, ça peut prendre plusieurs mois, donc parfois l'enquête se fini peu de temps avant l'intégration, et parfois même après.

J'ai déjà donné plusieurs fois sur ce forum l'exemple d'un collègue qui était déjà depuis un an en spécialité renseignement qui s'est vu refuser son habilitation. Il lui ont expliqué pourquoi (problème avec quelqu'un de sa famille qu'il ne connaissait même pas et n'avait aucun contact avec). Lui aussi, ça a été retour case départ alors que c'était un très bon militaire avec 17 de moyenne.... mais c'est comme ça. L'armée ne joue pas avec cela...

Je ne sais pas si votre fils a fait quelque chose ou pas, je ne le connais pas, je ne sais pas si c'est de sa faute ou pas s'il a été recalé. Maintenant, encore une fois, l'armée n'a pas à prendre des risques. Vous, vous allez trouver injuste, l'armée elle, ne trouvera pas injuste car elle connaît la raison, et elle ne "punit" jamais personne sans raison. Ce n'est pas vraiment une punition, c'est se protéger.

Une objection n'est pas forcément pour tout, encore une fois, tout dépend de l'objection, qu'on ne connaît pas. Essayez de demander au CIRFA si l'objection l'empêche d'intégrer comme sous-officier marinier, par exemple, ou dans des spécialités spécifiques.

Une enquête peut empêcher une personne de s'engager dans le renseignement par exemple, mais pas empêcher de s'engager en tant que fusilier marin.

L'enquête doit démontrer que le degré de confiance de la personne est "compatible avec la fonction, l'affectation ou le recrutement pour lequel elle est pressentie ou lui permet d'avoir accès à certaines zones protégées".

Ce qui veut dire que si ça empêche pour devenir officier, ça n'empêche pas forcément de devenir sous-officier dans certaines spécialités moins délicates, ou volontaire, qui n'aura pas accès à certaines informations qu'un officier aurait, par exemple....

Il semblerait qu'il soit possible de demander la raison du refus au Ministère des Armées, mais je ne connais pas la procédure ni rien...

Un exemple ici d'un candidat dans le même cas qui a demandé à savoir le pourquoi du comment:

https://i.imgur.com/t1mr8ZZ.png

Modifié 11 février 2021 par Malina

[Christinedordogne]

Il y a 11 heures, Malina a dit :

Les enquêtes se font à l'avance mais mettent beaucoup de temps.
Sur quelqu'un sans histoires, ça peut être bâclé en deux semaines. Sur quelqu'un de plus compliqué pour X ou Y raisons, ça peut prendre plusieurs mois, donc parfois l'enquête se fini peu de temps avant l'intégration, et parfois même après.

J'ai déjà donné plusieurs fois sur ce forum l'exemple d'un collègue qui était déjà depuis un an en spécialité renseignement qui s'est vu refuser son habilitation. Il lui ont expliqué pourquoi (problème avec quelqu'un de sa famille qu'il ne connaissait même pas et n'avait aucun contact avec). Lui aussi, ça a été retour case départ alors que c'était un très bon militaire avec 17 de moyenne.... mais c'est comme ça. L'armée ne joue pas avec cela...

Je ne sais pas si votre fils a fait quelque chose ou pas, je ne le connais pas, je ne sais pas si c'est de sa faute ou pas s'il a été recalé. Maintenant, encore une fois, l'armée n'a pas à prendre des risques. Vous, vous allez trouver injuste, l'armée elle, ne trouvera pas injuste car elle connaît la raison, et elle ne "punit" jamais personne sans raison. Ce n'est pas vraiment une punition, c'est se protéger.

Une objection n'est pas forcément pour tout, encore une fois, tout dépend de l'objection, qu'on ne connaît pas. Essayez de demander au CIRFA si l'objection l'empêche d'intégrer comme sous-officier marinier, par exemple, ou dans des spécialités spécifiques.

Une enquête peut empêcher une personne de s'engager dans le renseignement par exemple, mais pas empêcher de s'engager en tant que fusilier marin.

L'enquête doit démontrer que le degré de confiance de la personne est "compatible avec la fonction, l'affectation ou le recrutement pour lequel elle est pressentie ou lui permet d'avoir accès à certaines zones protégées".

Ce qui veut dire que si ça empêche pour devenir officier, ça n'empêche pas forcément de devenir sous-officier dans certaines spécialités moins délicates, ou volontaire, qui n'aura pas accès à certaines informations qu'un officier aurait, par exemple....

Il semblerait qu'il soit possible de demander la raison du refus au Ministère des Armées, mais je ne connais pas la procédure ni rien...

Un exemple ici d'un candidat dans le même cas qui a demandé à savoir le pourquoi du comment:

https://i.imgur.com/t1mr8ZZ.png

Merci pour vos explications. Nous attendons des réponses. Mon fils se retournera, je lui fais confiance. Je comprends que l’Armée ne peut pas prendre de risques, mais je reste sur ma position, on est responsable de nos actes, pas de ceux des autres...

[Levy Pierre]

Le 12/02/2021 à 07:56, Christinedordogne a dit :

on est responsable de nos actes, pas de ceux des autres

Malheureusement pour un emploi "sensible", la présence dans l'entourage ou la famille lointaine d'une personne "indésirable" représente un risque : quelqu'un pourrait utiliser ce fait pour faire pression sur votre fils, même si lui n'a rien à ,se reprocher au départ.

Le cellule RH fait d'habitude très bien son travail

[Christinedordogne]

il y a une heure, Levy Pierre a dit :

Malheureusement pour un emploi "sensible", la présence dans l'entourage ou la famille lointaine d'une personne "indésirable" représente un risque : quelqu'un pourrait utiliser ce fait pour faire pression sur votre fils, même si lui n'a rien à ,se reprocher au départ.

Le cellule RH fait d'habitude très bien son travail

Oui nous avons bien compris cela. Mon fils a fait un recours, il peut repostuler dans 6 mois. Nous allons nous rapprocher de sa responsable CIRFA pour avoir plus de détails.

Merci pour votre réponse.

[Vdmn]

il y a 51 minutes, Christinedordogne a dit :

Oui nous avons bien compris cela. Mon fils a fait un recours, il peut repostuler dans 6 mois. Nous allons nous rapprocher de sa responsable CIRFA pour avoir plus de détails.

Merci pour votre réponse.

D'ailleurs vous n'avez pas indiqué de quelle spé il s'agissait. GECOLL (CUISINIER/RESTAURATEUR) ? ou pas du tout...

[Christinedordogne]

Il y a 20 heures, Vdmn a dit :

D'ailleurs vous n'avez pas indiqué de quelle spé il s'agissait. GECOLL (CUISINIER/RESTAURATEUR) ? ou pas du tout...

Il postulait pour l’école de maistrance Mécanicien d’arme.

[Levy Pierre]

Il y a 21 heures, Christinedordogne a dit :

Mon fils a fait un recours, il peut repostuler dans 6 mois. Nous allons nous rapprocher de sa responsable CIRFA pour avoir plus de détails.

Très bien tout ça. Tenez le forum informé des suites

[Christinedordogne]

il y a 41 minutes, Levy Pierre a dit :

Très bien tout ça. Tenez le forum informé des suites

Je n’y manquerai pas. Merci