Memoire

[fredodo]

Bonsoir à tous,

Je suis étudiant en sosociologie (Master) dans la région Bordelaise, et j'ai choisis comme thème de mémoire, "l'intégration par l'armée de terre".

Vous remerciant par avance

Fredodo

[brucine]

Il ne s'agit pas d'une thèse, mais d'un mémoire de Master.

L'intégration, titre de ce mémoire, est-elle volontairement réduite à celle dans la communauté française (dont il convient de rappeler que, hormis la Légion et un certain nombre d'échanges, nos militaires détiennent par définition, quelle que soit leur origine ethnique, la nationalité)?

N'y-a-t-il pas non plus, sans préjudice des origines des personnes, à travers l'armée un facteur d'intégration sociale et de promotion professionnelle?

[Dolo]

Il ne s'agit pas d'une thèse, mais d'un mémoire de Master.

C'est bien ce qu'il a dit non ?

Il parle de thème de mémoire, je crois.

Je crois qu'il demande des témoignages et pas un débat ^^

[brucine]

Je n'ai fait qu'intervenir sur une réponse qui a été faite et qui, depuis, a été effacée par son auteur.

C'est en effet une habitude détestable de certains sur des forums qui fait que, ensuite, personne ne comprend plus rien à ce qui a été écrit.

Et je ne suis plus étudiant et thésard depuis longtemps (ce n'était d'ailleurs pas dans cette discipline, et il n'est pas facile de parler de quelque chose déconnecté des enseignements qui en sont la base et dont on ne connaît rien).

Mais, sauf bien sûr à ce que les témoignages recherchés par fredodo ne soient qu'un chapitre de son travail, la question posée interpréterait peut-être d'autant dangereusement le titre du travail que, à l'instar du principe d'Heisenberg, le seul fait des outils d'observation la pertuberait déjà:

ces jeunes d'origine étrangère, mais français comme vous et moi, et sauf à envisager ceux qui n'auraient pas que trouvé dans l'armée un job à défaut d'un autre, n'ont-ils pas déjà ipso facto fait allégeance à la patrie d'accueil de leurs parents en s'engageant sous nos couleurs?

[Dolo]

Ah d'accord !

Excusez mon intervention alors Brucine.

[fredodo]

Bonjour,

Pour apporter une réponse, c'est un mémoire pour cette année et peut être une thèse dans plus de temps...

Effectivement les entretiens "ne sont que" une partie du travail...

Il n'est aucunement question d'une quelconque stigmatisation d'une partie de telle ou telle population.

Je m'interresse à la stratégie des acteurs, le parcour, le choix de vie....bref ce qui fait un militaire "contemporain".

Je m'interresse aussi à la légion étrangère.

Le travail en sociologie est de ne pas avoir de parti pris...je m'interresse à une sociolgie qui a été très peu travaillée, peu être trop de tabou...

A titre d'exemple, à ma connaissance l'instituion a fait une seule enquête sur l'éthnicité en son sein sur les militaires Français issus d'une "migration maghreb" en 1990.

En ce qui concerne le mot "integration", j'entend par la socialisation... L'armée est une sorte de communautée assez fermée qui a ses propres codes, sa normalité, ses valeurs... si vous êtes interressés par ce sujet, Cf Erving Gofffman et sa définition d'instituion totale.

Après, il y a aussi une réalité sur le terrain (selon Marc Bessin, Autopsie du service militaire). Chaque militaire a un expérience différente au sein de l'instituion, et mon but est d'en saisir les causes et origines... sans apprioris, et sans jugements.

Modifié 25 octobre 2012 par fredodo

[fredodo]

Pour répondre à la dernière intervention,

les statistiques éthniques sont interdites en France, donc il n'est pas possible de savoir l'origine d'une personne autrement que de poser directement la question à une personne, cela est d'autant plus vrai au sein d'une instituion telle que celle de l'armée... poser une question sur ses origines à une personne que l'on ne connait pas n'est pas toujours bien interprété et accépté. C'est pour cela qu'il faut faire intervenir des personnes voulant bien répondre de façon spontannée (démarche personnelle) et par ce forum, cela est simplifié car on peut bien expliquer sa démarche. Pour avoir pris contact avec des régiments pour un précédant mémoire, l'institution est un véritable mur: refus. Dans le meilleur des cas, des entretiens arrangés... mais ce n'est pas ce que je veux, pour mes entretiens, je garanti l'anonymat pour pas qu'il y ai de biais méthodologiques. Le but est que l'entretien soit entièrement libre et débridé.

Modifié 25 octobre 2012 par fredodo

[fredodo]

Grâce à ce forum, j'ai bon espoir (déjà quelques contacts), c'est un travail que je veux vraiment mener à terme...

[brucine]

Je continue à faire le Candide:

pourquoi seulement l'armée de terre, dans ce mémoire (et pas air, marine, gendarmerie, pourquoi pas même police?)

Ne s'y trouve-t-il pas malgré tout un "parti pris" alimenté d'ailleurs par quelques tristes faits divers (accentué dans ceux qui me reviennent à l'esprit par les pratiques alimentaires et religieuses des victimes) et qui amènerait, avant même cette étude, à se demander si l'armée de terre n'est pas davantage concernée par le problème évoqué?

Sauf, par ailleurs, à seulement les rapporter en tant que témoignages, et assumant pour celà qu'ils sortent de l'anonymat, n'y-a-t-il pas un biais méthodologique à recruter les membres d'un forum (taille de l'échantillon, diversité...)?

Il m'est venu, à ce propos, l'idée saugrenue de relire la liste d'admission à l'école de Maistrance (je sais, ce n'est pas l'armée de terre) dont en son temps mon fils faisait partie.

Pas grand-monde parmi nous remonte directement à Saint-Louis, et les patronymes sont assez diversifiés.

Sur 370, seuls 7 ont une consonnance nom-prénom permettant de les relier à une origine maghrébine (contre 1 seul vraisemblablement Afrique noire, 1 évoquant Juifs Ashkénazes,

2 ou 3 Pays de l'Est indéterminé).

Mais une flopée de noms ethniquement marqués (portugais, notamment) alors que le prénom a lui été francisé tandis que, à l'inverse, 2 personnes portent un prénom asiatique avec un nom français.

La difficulté puisque, on l'a dit, les statistiques ethniques ou religieuses sont interdites, serait alors de vérifier s'il est exact que le nombre d'engagés d'origine ethnique étrangère récente est largement inférieur à la prévalence de ces ethnies dans la population générale, et si oui, pourquoi (bien sûr, le niveau éducatif dans les "cités" est peut-être en cause, bien qu'on ne parle pas de St Cyr ou de Navale mais d'un recrutement à bac-bac+2, mais toutes les populations en question ne vivent pas dans les cités et, quand bien même serait-ce le cas que tout le monde n'y est pas non plus illettré).

[Dolo]

Je pense simplement que le travail serait trop conséquent pour une thèse...

Mais peut être pas, aussi.

Par ailleurs, je sais que ce n'est sans animosité aucune, mais juste se fier au patronyme pour établir une concordance religieuse, ethnique, etc. est très incertain.

Pour exemple, j'ai un ami qui a un nom à consonance "Française" alors qu'en fait il est juif. Et de plus, a été adopté d'un pays asiatique...

Donc dans la rue, nombreux sont qui se font une idée TOTALEMENT fausse de lui.

Ah, les clichés...

[fredodo]

Bonjour,

alors pour répondre à brucine,

pourquoi me limiter à l'armée de terre? Car il faut limiter son terrain, savoir délimiter un sujet sur lequel "on va travailler à fond" (et la gendarmerie fait parti de l'armée de terre).

Ensuite je m’intéresse à toute forme de migrations, dans votre commentaire je vois une arrière pensée de religieux (musulmane), et donc je ne intéresserais que sur une forme religieuse au sein de l'institution, hors la forme religieuse n'est pas le sujet de ma recherche. Il n'y a aucun parti pris, le travail que je veux faire s’apparenterait à une photographie au niveau des acteurs. Effectivement je comprend le genre de questionnement "Ne s'y trouve-t-il pas malgré tout un "parti pris" alimenté d'ailleurs par quelques tristes faits divers", mais ma démarche ne s'articule absolument pas autour de cela... encore une fois, je ne m'interrese qu'aux individualités.

Après, chercher des contactes sur un forum, je ne vois pas le biais "il faut vivre avec son temps", et il est absolument impossible (en tout cas au jour d'aujourd'hui) de trouver des contacts directement dans l'institution... je me suis confronté à des refus.

Modifié 26 octobre 2012 par fredodo

[Invité]

et la gendarmerie fait parti de l'armée de terre

Depuis quand?

[brucine]

Je n'ai évidemment pas d'arrière-pensée xénophobe, anti-confessionnelle....

Je sais bien que, comme l'habit, le nom ne fait pas le moine, mais il est excessif de prétendre, dans l'exemple que j'ai pris de l'admission à Maistrance, qu'untel ne serait pas à l'évidence d'origine magrhébine du fait de son nom et de son prénom, et cela sans connotation péjorative aucune non plus que de supposition que la personne en question soit musulmane, juive, chétienne, athée ou quelque autre chose de son choix:

il ne s'agissait dans mon esprit, à l'aide d'un échantillon malgré tout assez large et qui se reproduit dans la marine 2 fois par an (une chose équivalente existe certainement dans l'armée de terre et est également publique), d'une première approche, certes floue, de l'origine des gens à l'engagement (enfin, à un type d'engagement: il y a aussi des officiers et des hommes du rang).

Et il n'y a pas non plus d'arrière-pensée religieuse dans mon propos, je me contentais d'évoquer des faits divers qui sont du domaine public (et donc doivent pouvoir être retrouvés dans une recherche bibliographique) où la pratique religieuse a été un argument probablement décisif dans la xénophobie et le racisme dont ces personnes ont pu être victimes, et qui a pu influencer leur devenir au sein de l'institution (désertion, violences...).

A travers un verre neutre, je veux dire sans aucun jugement de valeur, il est difficile de déconnecter non pas la "migration" (la plupart n'ont pas eux-mêmes migré, ils sont nés et ont grandi en France), mais l'intégration de ces personnes en la déconnectant, même si ce n'est en effet pas le sujet, de la pratique souvent intensive d'une religion qui sert de prétexte à leur isolement dans cette institution.

Cela dit, et même si le "multi-culturalisme" a encore moins droit de cité en milieu clos (une unité militaire, et probablement le cas davantage encore dans l'armée de terre, d'où ma question) que dans la vie civile, on ne peut en effet rien généraliser, et on peut faire témoigner une grande diversité de personnes y compris, j'en suis persuadé, une immense majorité qui sont très bien intégrées sans que des querelles d'origine ou de religion viennent s'en mêler.

Mais dans ces conditions, normales et c 'est très bien ainsi...tu n'aurais pas besoin de faire une étude de gens pareils à tous les autres et traités comme tels, si?

[fredodo]

Effectivement... erreur sur la gendarmerie...

Bucine, je n'ai pas bien saisi le sens de la question "Mais dans ces conditions, normales et c 'est très bien ainsi...tu n'aurais pas besoin de faire une étude de gens pareils à tous les autres et traités comme tels, si?"

[Timshel]

Bonjour

Avant de poster ce genre de message Fredodo,

Veuillez demander l'autorisation aux administrateurs du forum.

Cordialement.

T.

ps:En attendant l'autorisation des administrateurs, votre message est effacé partiellement en ce qui concerne la demande d'entretien et autre.

Inutile de me répondre en MP. Contactez Lion.