Perspective d’évolution pour un matelot

[Yamal]

Bonjour ,

Je voulais juste savoir si vous saviez quels sont les chances réelles pour un engagé QMF avec un bac … d’évoluer dans l’institution (passer OM par exemple voir plus) ?

J’ai 3 amis dans la marine un QMF et deux officiers mariniers qui me disent qu’il y a pas d’avenir dans la marine et que les renouvellements de contrats et les évolutions internes sont rares … qu’en pensez vous ?

Si j’ai bien compris, pour un QMF en gros s’il veut évoluer il doit bien se faire voir mais surtout sans cesse faire des demandes à ses supérieurs pour évoluer car ça ne se fait pas automatiquement apparemment … ?

Est-ce qu’il y a des marins qui pourraient me confirmer tout ça ?

Thanks et bonne soirée

[AFSEC]

La marine a bien changé ces dernières années, et depuis la fin des appelés et l'arrivée des CCM / EICD / QMF la politique est clairement d'éviter de payer l'IDPNO ou la retraite à un maximum de personnes, on assiste actuellement à la naissance d'une marine de contractuels d'un côté (gens d'un niveau scolaire inférieur ou égal au BAC) un peu à l'image de la marine US, qui ne feront pas plus de 8 ou 10 ans dans la plupart des cas (pas d'IDPNO à payer) et de l'autre à de gens au cadre (de carrière donc) qui eux feront entre 17 et demi et 25 ans (voire plus) et eux auront la retraite.

Je ne suis plus au courant de tout (j'ai quitté la marine il y déjà 15 ans) mais quand je rencontre les anciens de ma génération ou des "jeunes" en activité lors de réserves c'est leurs discours.

Tu as des marins d'active sur le forum, contacte les et ils pourront t'expliquer certains points à savoir.

Montana (OM Fusilier en activité) a mis en ligne un doc sur les QMF Fusiliers, tu peux le consulter, cela te donnera des infos sur le système QMF...

En théorie un QMF qui sort bien de sa formation et qui est bien noté en affectation peut évoluer comme OM par la suite. Mais dans la pratique peu de QMF passent OM car ils quittent la marine avant volontairement ou pas...

Modifié 17 novembre 2013 par AFSEC

[hatonjan]

je ne partage pas tout à fait le "peu de QMF passent OM".

Le soucis du statut de QMF est qu'on manque un peu de recul, assez jeune pour savoir s'il y aura des promotions ou pas.

Clairement, si un QMF ne passe pas OM, il n'a pas vocation à rester.

De toute façon, même un OM qui ne va pas au brevet supérieur n'a pas vocation à rester.

On veut une armée jeune, ça veut dire qu'on ne gardera que ceux qu'on souhaite garder.

A un bémol, parfois on souhaite garder certains mais ce sont eux qui partent.

Donc la facilité de "rester" dépend aussi beaucoup de la spécialité.

[AFSEC]

Je parlais plus pour les QMF Fus que pour les QMF en général sur ce que nous a dit Montana et les anciens et moins anciens que j'ai revu en Bretagne le mois dernier.

Si un QMF ne passe pas SM combien de temps peut-il rester dans la marine? 3 X 4 ans au maxi (12 ans) ou moins?

[montana587]

c'est simple tu signe un QMF et si tu n'es que QMF tu ne fera pas plus de 9 ans comme un EICD avant. Un QMF fus qui veut faire carriere dois entre 2 et 6 ans aller au BAT pour avoir le droit de faire jusqu'à 15 ans et donc après le BAT passera second maitre rapidement. Après c'est pareil faut aller au BS pour pouvoir continuer et ainsi de suite. En gros pour un fus qui veux faire carriere en commençant QMF faut aller au BAT en 2 ou 3 ans dans l'idéal,et 4 ans après au BS. Pour moi faut essayer d'etre BS à 10 ans de marine c'est largement accessible. Maintenant un QMF fus en pourcentage il n'y en a pas des masse qui renouvelle leurs contrats de 4 ans et il y en a beaucoup qui refuseront le BAT car ne veulent pas rester justement faire de la prodef.

En étant dans la réalité aujourd'hui vaut mieux faire un QMF chez les bleu que chez les fus si l'on veut faire carriere car les bleus montent plus vite en grade,leurs BAT sont plus facile etc.... donc ils ont une vrai perspectives de carrière dans la marine. Je connais un bleu qui est rentré à la meme epoque que moi ya 10 ans il est premier maitre et va passer cipal.

[AFSEC]

1/ 09 ans maxi donc 2 X 04 ans + 01 an ? Pour un QMF non BAT (donc non SM) donc moins de 10 ans, pas de DPNO à payer...

2/ Pour le BAT actuel, je croyais qu'il se donnait pendant l'affectation, que c'était donc un simple "papier"?, Mais apparemment non donc le cours BAT comme avant, existe toujours ou pas? Si oui il a donc remplacé à nouveau le CEF qui lui-même avait remplacé l'ancien BAT?

Combien de temps dure actuellement le BAT Fus?

3/ Tu peux réexpliquer la différence entre CAT et BAT car avec tous les changements successifs depuis que j'ai quitté, parfois j'ai du mal...

4/ Le document du Lien (écrit -entre autres- par le CC Rullier que j'ai eu comme MT BS en cifusil en 1989...) confirme bien à la page 14 que les QMF doivent déjà aller en Cifusil/GFM puis pourront faire acte de candidature pour le stac une fois en affectation donc. Résultat, aucun QMF ne peut aller directement au stage "sacops" après le QMF? Tu confirmes ou pas?

Modifié 17 novembre 2013 par AFSEC

[montana587]

Cours du brevet d’aptitude technique

Le cours du brevet d'aptitude technique (BAT) forme les quartiers-maîtres de la flotte (QMF) et les quartiers-maîtres maistranciers aux missions de chef de trinôme dans une unité de fusiliers marins à terre et au sein d'une brigade de protection à bord des bâtiments.

Il est le passage obligé pour devenir officier marinier.

Ce stage fournit aux élèves la formation complémentaire permettant d'occuper des fonctions d'encadrement et de management dévolues au niveau d'emploi de second maître en unité de fusiliers marins et à bord des bâtiments.

Le personnel certifié opérateur commando pourra après une formation spécifique, intégrer un commando où ils mettront en oeuvre les techniques commandos telles que le tir, le nautisme, le parachutisme ou encore le combat corps à corps. Le personnel non volontaire ou inapte servira en compagnie de fusiliers marins comme opérateur de protection chargé des patrouilles et de l'intervention spécialisée. Une partie de ce personnel opte pour le métier de maître chien.

Durée : 18 semaines

Effectif moyen : 40

http://www.defense.gouv.fr/marine/ressources-humaines/ecoles-et-formations/ecoles-de-specialistes/ecole-des-fusiliers-marins/ecole-des-fusiliers-marins2/formation

Modifié 17 novembre 2013 par montana587

[montana587]

AFSEC actuellement je connais deux jeunes de 18 ans qui ont enchainé QMF, sacops, évaluations commandos et stage commandos d'affilé sans jamais mettre un pied en unité. En gros cela dépend de la période de ton QMF si la fin de ton QMF tombe pas loins des périodes de stage commandos il y a moyen pour les deux ou 3 meilleurs du QMF présent d'enchainer le sacops evaluation et stage co. Sur les 5 sessions par an de QMF ya que 2 sessions de QMF qui tombent comme sa à chaque fois les 3 autres sessions passent obligatoirement par une cifusil ou un gfm. Et dans les 2 sessions qui ont de la chance de tomber à la bonne période on en prend un ou deux pour enchainer le reste par en cifusil et en gfm direct aussi.

[AFSEC]

Ca correspond à ce qu'on m'avait dit....tout dépend des dates et du niveau des mecs et quelques QMF enchaînent parfois tout dans la foulée. Thanks.

Donc pour le "nouveau" BAT c'est 18 semaines soit 4 gros mois (contre 6 mois à mon époque).

Les maistranciers le font directement après les 4 mois de Maistrance et les QMF au bout de quelques années si sélectionnés. En moyenne les QMF vont au BAT au bout de combien de temps? (de mon temps j'avais mis 3 ans pour aller au BAT)

Par contre j'au vu sur ton doc que le stage co chef d'équipe durait 12 semaines maintenant (contre 8 semaines auparavant)...ça fait un sacré stage co...

[montana587]

CAT ancienne formule pour faire plaisir à AFSEC.

Filière EILD (engagement initial de longue durée)

Agé de 17 à 25 ans, le candidat est titulaire d'un BEP. Incorporé à

Lorient, il signe son contrat de dix ans le lendemain de son arrivée.

Après une instruction militaire de cinq semaines, il suit la formation

de la spécialité pendant seize semaines. Reçu au certificat d'aptitude

technique, il est affecté dans une compagnie de fusiliers marins avec

une mission de protection d'un des sites sensibles de la Marine.

Après un an d'affectation, sur proposition de son chef d'unité, il reçoit

son brevet d'aptitude technique (BAT) et peut effectuer le stage de

chef d’équipe. Trois ans après le BAT, la sélection pour le brevet

supérieur est fonction des notations.

[Yamal]

super merci pour ces explication !!

Je m'en doutais un peu qu'au vu du budget actuel de la france, c'est pas intéressant pour eux de garder un gars trop longtemps.

Cependant je me demandais si les qualifications que l'on passe dans la marine sont valables dans le civil . (Un MECAN par exemple).

Les chefs en général sont-ils coopératif à autoriser un QMF à faire son BAT ou est-ce qu'il y en a qui profite de leur statut pour justement ne pas faire évoluer les jeunes ? (power trip)

Dernière question, tu attend par "les bleus" les gens qui travaillent sur les bâtiments ?

merci

[Yamal]

En gros le BAT est il reconnu dans le civil ?

comme un bac pro ou un bts ?

merci

[hatonjan]

les chefs aiment pousser ceux qui le mérite et bloquer ceux qui ne le mérite pas. Après la notion de mérite peut dépendre de ces chefs, tout le monde n'a pas la même définition.

Je pense que les bleu définissent les marins non fusilier, j'avoue ne jamais avoir entendu l'expression. Quand à cipal en commençant QMF, en 10 ans, j'y crois pas trop, faudrait avoir passé BAT, BS et BM. Déjà pour un maistrancier ça me semble assez rare (5 ans avant le BS et 5 ans entre BM et BS sont de très belles performances déjà) alors un QMF...

Les BAT, à voir si certains ne sont pas homologué auprès du RNCP, je sais que certains BS oui.

Après l'expérience militaire est un grand plus en général pour se recaser, le sens de la discipline, le travail dans des conditions difficile, un peu d'abnégation au travail, c'est toujours apprécié.

[The Frog]

En gros le BAT est il reconnu dans le civil ?

comme un bac pro ou un bts ?

merci

- http://www.inffolor.org/portail/public/sites/default/files/upload/image/vae/repertoire_titres_ministere_Defense_31012011.pdf

Les certifications de la marine sont en page 4.

- http://www.boc.sga.defense.gouv.fr/pdf/2008/2008_001_p_deft0752504c_35795.pdf

C'est plus vieux mais c'est pour donner une idée du cadre de la validation armée/civil.

;)

Modifié 17 novembre 2013 par The Frog

[AFSEC]

Pour les fusiliers, le BAT et le BS sont normalement enregistrés en RNCP depuis plusieurs années (si bien reconduit)

BAT Fusil: Agent d'encadrement de surveillance et d'intervention (Niveau 4 = Bac)

BS Fusil: Responsable d'équipes de surveillance et d'intervention (Niveau 3 = Bac +2)

A noter que l'arrêté de juillet 2007 relatif à la reconversion des militaires dans les activités de sécurité privée reconnaît l'aptitude professionnelle préalable pour les OM fusiliers marins (aptitude salarié) et les officiers fusiliers marins (aptitude dirigeant) et qu'après contrôle du CJN B2 + STIC/JUDEX/TAJ...la carte professionnelle est délivrée sans problème par le CNAPS.

Modifié 17 novembre 2013 par AFSEC

[montana587]

C'est quand meme compliqué moi j'ai un ancien collegue cyno qui n'a aucun diplôme reconnu dans le civil faut passer une VAE. A ce qu'il ma expliquer on donne beaucoup de reves dans la marine et une fois sortie du système c'est compliqué

[montana587]

la carte professionnelle oui c'est bien mais bosser à carrefour après avoir été fus non merci.

[The Frog]

J'ai toujours entendu dire que les marins ont plus de facilités à se reconvertir que les autres armées. Dit comme ça et connaissant l'image de la marine au sein de la société civile, ça me parait logique. Ceci dit, ce que tu dis est intéressant, Montana. En effet, finir à la sécurité d'un centre commercial (je reste large) en ayant été FUS, c'est pas super...

[hatonjan]

et pourtant... pas ce qui manque. D'un autre côté, c'est un peu le soucis des spé "combattante", la difficulté de reconversion.

Pas persuadé que les marins se reconvertissent mieux que les autres ? mais je suis pas expert reconversion.

[AFSEC]

@Montana, la sécurité privée en grande distribution est un segment parmi des dizaines d'autres et la carte pro t'offre bien d'autres possibilité (si tu connais le SM R.L. qui a quitté la marine et le GFM Brest il y qqs mois et qui a fait le PCASP avec moi, il pourra t'en parler).

Comme tu le sais déjà je bosse dans le management de la sûreté/sécurité privée depuis 15 ans après mes 10 ans de fus et les possibilités sont nombreuses, quand j'ai commencé en 99 au bout de qqs mois, j'étais déjà contrôleur, puis chef de mission (PR dans le sud et Paris et autres villes européennes), formateur ensuite j'ai passé la Licence à Paris 5, puis j'ai bossé longtemps en Afrique comme consultant et manager jusqu'à ouvrir ma boite de RM...les possibilités sont réelles et nombreuses en management...

[AFSEC]

Pour les cynos marine je crois qu'il existe un titre enregistré au RNCP, non?

L'arrêté de juillet 2007 ne concerne que les OM Fus et les officiers Fus (pour les marins du moins), aucun dispositif de reconnaissance de l'aptitude professionnelle n'a été prévu pour les QMM...Ils doivent obligatoirement passer le CQP APS.

Modifié 17 novembre 2013 par AFSEC

[The Frog]

et pourtant... pas ce qui manque. D'un autre côté, c'est un peu le soucis des spé "combattante", la difficulté de reconversion.

Pas persuadé que les marins se reconvertissent mieux que les autres ? mais je suis pas expert reconversion.

Je suis d'accord pour les spés combattantes.

J'en viens à avoir un doute aussi. Pourquoi eux plus que d'autres ? Enfin c'est juste entendu, j'ai pas étudié le problème et je ne l'étudierai pas.

[montana587]

@Montana, la sécurité privée en grande distribution est un segment parmi des dizaines d'autres et la carte pro t'offre bien d'autres possibilité (si tu connais le SM R.L. qui a quitté la marine et le GFM Brest il y qqs mois et qui a fait le PCASP avec moi, il pourra t'en parler).

Comme tu le sais déjà je bosse dans le management de la sûreté/sécurité privée depuis 15 ans après mes 10 ans de fus et les possibilités sont nombreuses, quand j'ai commencé en 99 au bout de qqs mois, j'étais déjà contrôleur, puis chef de mission (PR dans le sud et Paris et autres villes européennes), formateur ensuite j'ai passé la Licence à Paris 5, puis j'ai bossé longtemps en Afrique comme consultant et manager jusqu'à ouvrir ma boite de RM...les possibilités sont réelles et nombreuses en management...

Moi avant de rentré dans la marine j'ai passé toutes les qualif sécurité que se sois convoyeur de fond, protection rapproché, agent de securité lambda, sureté aéroportuaire et détective privé.

Je me suis renseigné en bretagne surtout dans les environs de Lorient puisque j'y habite et oui il y a du taff en sécurité mais c'est pas du temps pleins, c'est mal payé, on ma rien proposé de génial. Alors franchement meme quand je partirai de l'armée avec toute les qualif que j'ai valable au cnaps ben je sais pas se que je peux devenir. Et en général ceux qui quitte l'armée pour des bon poste en sécurité privé il te donne pas le tuyau. J'ai un collegue qui fait de la securité privé dans les pays africains ils forment certaines troupes etc... et quand je lui demande comment faut faire pour faire comme lui il me dit je peux pas t'en parlé etc... enfin toujours une excuse pour eviter le sujet. Pour moi je me dit que à part l'armée j'ai rien.

[AFSEC]

En France c'est pas intéressant (sauf quelques postes de senior management bien payés)

Pour l'international, il n'y a rien de secret...quand j'ai commencé en Afrique (j'avais déjà 4 ans d'expérience dans le privé en France avec des fonctions de middle management et de formateur) j'ai envoyé plus de 200 CVs et sur la masse, j'ai réussi à me trouver un bon job en Afrique (Security Manager du PAID, je pense que tu connais, si tu as fais Djibouti) via une société US basée à Chypre (puis rachetée par G4S ensuite).

Aujourd'hui tu as le code ICOC avec la liste des 700 sociétés signataires, c'est donctrès facile d'avoir la liste des sociétés et des sites pour postuler.

Ensuite le problème c'est que maintenant il y a beaucoup de candidats pour un nombre limité de postes, ensuite à part les pays africains francophones, la plupart des bons postes en management sont pris par des anglo-saxons ou des TCNs (low cost) pour les postes de supervision. Ensuite comme il y a de moins en moins de "contractors" occidentaux en Irak et Afgha, ils viennent tous bosser en Afrique sur du security management classique, donc ils prennent des postes...

Il y a aussi les petits réseaux et les "cooptations" donc des places restent eu milieu fermé, c'est le cas du réseau de certains anciens officiers sups, certains FS et GIGN par exemple, il y a aussi le réseau légion...mais pour moi ça n'a pas été un gros souçi car j'ai vu que les mecs (pourtant des anciens militaires de bons voire très bon niveaux) ne sont globalement pas très compétents dans le privé et ont du mal à gérer un contrat, gérer des centaines de mecs, faire des propositions commerciales qui tiennent la route, rédiger les documents de sûreté, répondre à un appel d'offres (ou en rédiger un...), n'ont aucune notion en suivi qualité ni en RSSE, ne savent pas gérer une menace de grève ou une grève, ne savent pas discuter et établir des relations adaptées avec les clients, les syndicats, les employés, les autorités et tous les acteurs divers... tout çela s'apprend mais les gars ne l'ont jamais appris...

Le niveau d'anglais des français est globalement faible, ce qui ne joue pas en notre faveur et de plus les anciens officiers français travaillant en sécurité à l'international sont assez mal vus par les anglo-saxons (pour faire simple, hautains, prétentieux et faible niveau en management, en sûreté et en anglais...et la plupart du temps ils pensent que l'on peut travailler dans le privé comme dans l'armée, grosse erreur...). Cependant les anciens sous-off français sont assez bien vus (quand ils savent se tenir et la fermer quand il faut...).

En Afrique francophone j'ai bossé avec pas mal d'anciens légios, TAP, gendarmes (souvent anciens du GIGN) et dans les pays anglophones (souvent j'étais le seul français en sûreté) avec des anciens milis/policiers brits, sud-afs, américains...

Le gros problème aussi avec les français c'est que les mecs ne prennent pas le temps de bien se former en management et en sûreté, le management civil est différent du management mili...il faut faire très attention à ce que tu fais et tu dis et respecter le cadre juridique local (même si souvent c'est flou et "maléable"...), de plus il faut des bonnes bases commerciales et comptables.

J'étais le seul français à avoir une formation universitaire en management de la sûreté, alors que chez les anglo-saxons, de plus en plus de mecs ont un Degree ou un Master en security ou risk management. Ca peut aussi faire la différence...

Modifié 18 novembre 2013 par AFSEC

[montana587]

Tu as raison moi j'ai un niveau d'anglais quasi nul car depuis le lycée je n'ai pas pratiqué donc tout perdu.

[AFSEC]

Pourtant dans la marine maintenant vous pouvez passer le TOEIC (ou dans le civil s'il n'y a pas de session organisée par la marine) puis en fonction des résultats obtenir le CML correspondant.

J'ai appris que les commandos organisent parfois des sessions intensives d'une semaine d'anglais avec passage du TOEIC à la fin puis délivrance des CML correspondant (si bon niveau TOEIC atteint,je ne me souviens plus mais sans doute, B2/C1/C2).

Enfin tu as tout le temps de te remettre à l'anglais en Cifusil/GFM, il existe des très bonnes méthodes maintenant (sur DVD par exemple) et des bonnes ressources sur le net.

[Morny]

J'avoue que, pour l'avoir vécu de l'intérieur, peu de membres d'unités "spéciales" parlent anglais (en dehors des Officiers, et encore...), chose qui me parait pourtant assez indispensable au vu de la nature d'emplois de ces forces (interaction avec des homologues étrangers, notamment...)

[AFSEC]

Je sais que la marine (et les commandos) font un gros effort sur l'anglais (d'ailleurs les maistranciers ont des tests en anglais je crois), et dernièrement une escouade complète d'un commando a passé le TOEIC puis validé en CML.

[montana587]

en unité de fus tu trouvera pas de fus pour parler anglais

[AFSEC]

Oui mais à titre perso (ou avec d'autres services/unités) tu peux quand même bosser ton anglais (et d'autres sujets) sur du moyen terme dans le cadre de la préparation de ta reconversion.

Tu peux même proposer à ton O2 ou Pacha de mettre en place des formations d'anglais...si tu tombes sur un officier ouvert c'est peut-être jouable...

Tu sais si S.G. (PM ou MP) est toujours au GFM (peut-être au GIR)?