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Bonjour , ce métier à l'air très intéressant et j'ai une question sur le grade par rapport aux autres soldats . Je sais que le commissaire est chef de son service mais à t' il le même rapport avec les troupes en général ?

Doit il décider de la politique à suivre pour l'application des problématiques de défense ? 

En gros à t'il le même grade pour les soldats qu'un commissaire dans la police nationale ?

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Un commissaire au niveau de commandant de brigade,  je veux bien qu'en fonction des postes ça varie énormément mais là faut pas abuser. En sécurité publique en général  un commissaire de police ou un commandant  est chef de circonscription en province et petite couronne avec plus de monde et de responsabilité qu'un chef de brigade gendarmerie. Après tout dépend, en PJ c'est encore différent mais par exemple sur paris un commissaire qui commande un arrondissement il a de 200 à quasi 600 fonctionnaire sous ses ordres, on est pas sur une brigade de 20/25. Et puis en province un commissaire peut être directeur départemental sur un petit département avant de prendre son galon de commissaire divisionnaire. Faire les liens de  grade entre police et gendarmerie n'est pas possible car les structurations sont  différentes, et la notion ville campagne change la donne. Pour l'histoire les deux services connus que l'on peut comparer, comme le Raid et le GIGN, sont des postes pour deux étoiles, il y avait en 2017 le contrôleur général Fauvergue et le général Bonneau. Le colonel philipp qui est actuellement devrait prendre ses étoiles d'ici peu. 

Edited by SG5375
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Le 03/06/2018 à 12:11, Aegise a dit :

Commandant de compagnie alors...  :P

Mais dans les brigades tu as un CB (sauf peut être les brigades filles aucune idée, brigade mère oui) et dans les commissariats un commissaire. Donc en terme emploi même si pas la même taille, les deux gèrent un service, moi je vois sous cet angle. Après je ne connais pas les petites boutiques, j'ai visité un commissariat énorme et pareil pour la brigade mère d'un endroit difficile donc une a genre + de 50, sachant que je vis en zone police.

Genre un petit commissariat c'est un lieutenant de police qui gère ? ou quand même un commissaire ? Après pour les deux étoiles c'est surtout en terme d'image et pour être bien représenté aux DG respectifs, en vrai, il faut être colonel minimum pour commander ses unités, mais le mieux c'est prendre le commandement déjà général car ça doit être des postes exposés, tu fais de la merde sur une affaire médiatique, tu peux faire une croix sur général...

On peut trouver plein d'exemples et contre exemples sans trop chercher entre gendarmerie et police. On a des milliers de postes d'état major, de spécialistes, dans des grands et petits service qui n'ont pas directement de commandement. D'autres qui ont des hommes sous leurs ordres avec des nomenclatures différentes. Il y a par exemple beaucoup de différences entre paris et province pour la police en terme d'effectifs. Pareil pour les BR et PJ. C'est plus compliqué que un poste ou niveau de responsabilité = un grade. Après oui les grades varient en fonction de poste juste pour le statut, politiquement c'est aussi à prendre en compte. 

Pour un commissariat s'il est subdivisionnaire en fonction de la taille on aura un cdt ou un capitaine. Un lieutenant non car comme en gendarmerie ç'est un jeune sauf interne, puisque passage auto au bout de 4 ans. D' ailleurs dans les textes c'est le même grade. Pour raid gign, le chef arrive colonel ou commissaire divisionnaire et prend ses 2 étoiles si pas de couilles. 

Edited by SG5375
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Pour mettre mon grain de sel, connaissant bien le milieu :

@Aegise : En France une ville entre 5000 et 40000 hab est normalement dotée d'un CSP. Dans les fait, c'est plutôt 20.000 hab ... Il est dirigé à minima par un commandant EF (fonctionnel). Le lieutenant de police en SP est adjoint d'unité ou chef de bureau de police. Il dirige en général entre 10 et 20 PAX (c'est l'équivalent du CDG/CDS selon dans l'armée, le commissaire de base est plutôt l'équivalent d'un CDU, soit une 100aine de PAX).

Pour avoir un niveau colon, il faut regarder vers les commissaires divisionnaires. Typiquement, un chef de DDSP est commissaire divisionnaire ancien (au taquet des échelons) ou commissaire général (depuis peu). Un contrôleur général de la PN est à minima directeur de service régionaux ou nationaux. C'est l'équivalent d'un gouverneur militaire.

Après chercher des équivalences PN / Armée n'a pas vraiment de sens ... (c'est souvent la confusion que font les gendarmes qui sont en concurrence avec la PN) étant donné que les missions, fonctions et attributions ne sont pas les mêmes (genre un CDU ne va pas faire de la politique de la ville à ses heures perdues alors que c'est le quotidien d'un officier de police en SP).

Edited by Cephalyx
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"Celui qui n'est que militaire n'est qu'un mauvais militaire, celui qui n'est que professeur n'est qu'un mauvais professeur, celui qui n'est qu'industriel n'est qu'un mauvais industriel. L'homme complet, celui qui veut remplir sa pleine destinée et être digne de mener des hommes, être un chef en un mot, celui-là doit avoir ses lanternes ouvertes sur tout ce qui fait l'honneur de l'humanité". Maréchal Lyautey.

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Le 31/05/2018 à 18:14, Arthur31 a dit :

En gros à t'il le même grade pour les soldats qu'un commissaire dans la police nationale ?

Un commissaire en Police est en haut de l’échelle ( c'est d'ailleurs le plus difficile concours de la fonction publique ).

Il fait partie du  corps de conception et de direction de la police nationale 

Les commissaires sont chargés de l’élaboration et de la mise en œuvre des doctrines d’emploi et de la direction des services (commissariat, service de police judiciaire ou de renseignement, école de police…) dont ils assument la responsabilité opérationnelle et organique.
Ils ont autorité sur les personnels affectés dans ces services.
Ils participent à la conception, à la réalisation et à l’évaluation des programmes et des projets relatifs à la prévention de l’insécurité et à la lutte contre la délinquance.

Enfin en clair c'est la version moderne du seigneur féodal .

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Il y a 2 heures, Aegise a dit :

En gros donc la hiérarchie c'est de bas en haut:

- ADS

- GPX

- Brigadier et brigadier-chef enquêteur de première classe

- Brigadier-chef enquêteur en chef de classe exceptionnelle et Major

(bon catégorie C et B c'est pas trop ça, mais catégorie A donc:)

- Lieutenant de police (inspecteur)

- Capitaine de police (inspecteur principal)

- Commandant de police

et donc catégorie "A+ (supérieur ou haut fonctionnaire)"

- Commissaire de police

- Commissaire principal

- Commissaire divisionnaire

- Commissaire général

et ensuite tout en haut:

- Contrôleur général

- Inspecteur général (comme l'IGGN en gros)

- le DG (directeur général)

Pour moi je trouve que ça fait chaud qu'un commandant de police soit en dessous d'un jeune commissaire. Même si c'est la fonction d'un coté... Ca fait vachement politique pour le coup.

Si tout va bien je risque de faire un stage dans la police allemande dans l'avenir du coup ça m’intéresse pour comparer, car c'est vrai que j'ai surtout le modèle armée dans la tête. Ensuite la Douane c'est particulier, la Sécurité civile... Je suis obligé de simplifier.

Ouh là, ton Wikipedia est périmé sévère :D

Le 31/05/2018 à 18:14, Arthur31 a dit :

Bonjour , ce métier à l'air très intéressant et j'ai une question sur le grade par rapport aux autres soldats . Je sais que le commissaire est chef de son service mais à t' il le même rapport avec les troupes en général ?

Doit il décider de la politique à suivre pour l'application des problématiques de défense ? 

En gros à t'il le même grade pour les soldats qu'un commissaire dans la police nationale ?

Lieutenant, capitaine, commandant, lt co, colonel, gen 2*,3*,4*, 5*

Lieutenant, capitaine, commandant, commissaire, commissaire divisionnaire, ( nouveau commissaire général qui vient s'incruster, même galon que le controleur général 2* mais jaune ou lieu de blanc), contrôleur général 2*, inspecteur général 3*, directeur des services actifs 4*, et Dg 5*. Pour la police ce ne sont pas vraiment des étoiles mais des clous. Attention pas de mauvais jeux de mots:D

Edited by SG5375
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Dans la vie pratique :

ADS  : sous goumiers, faisant souvent le travail des titulaires (GPX ) avec un salaire de misère .
Policier en devenir = publicité mensongère .

Corps d’encadrement et d’application : gardien de la paix , brigadier, brigadier-chef et major, goumiers ,cheville ouvrière de la police effectuant 99,9 % du travail .

Corps de commandement : Ce sont « les faites ce que je dis , mais pas ce que je fait », très bons donneurs de leçons de morale , se retrouvent de temps en temps sur le terrain .

Corps de conception et de direction  : fonction a risque très élevée cholestérol, diabète ,obésité .
On doit être très bon au jeu Tetris sur PC, en placements boursier pour gérer ses primes


 Le lieux de vie du commissaire est plus dans les salons de préfectures que sur la Voie Publique .

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Il y a 11 heures, Aegise a dit :

En gros donc la hiérarchie c'est de bas en haut:

- ADS

- GPX

- Brigadier et brigadier-chef enquêteur de première classe

- Brigadier-chef enquêteur en chef de classe exceptionnelle et Major

(bon catégorie C et B c'est pas trop ça, mais catégorie A donc:)

- Lieutenant de police (inspecteur)

- Capitaine de police (inspecteur principal)

- Commandant de police

et donc catégorie "A+ (supérieur ou haut fonctionnaire)"

- Commissaire de police

- Commissaire principal

- Commissaire divisionnaire

- Commissaire général

et ensuite tout en haut:

- Contrôleur général

- Inspecteur général (comme l'IGGN en gros)

- le DG (directeur général)

Pour moi je trouve que ça fait chaud qu'un commandant de police soit en dessous d'un jeune commissaire. Même si c'est la fonction d'un coté... Ca fait vachement politique pour le coup.

Si tout va bien je risque de faire un stage dans la police allemande dans l'avenir du coup ça m’intéresse pour comparer, car c'est vrai que j'ai surtout le modèle armée dans la tête. Ensuite la Douane c'est particulier, la Sécurité civile... Je suis obligé de simplifier.

Pas les mêmes missions. Le commandant de police est un officier de police, c'est un homme de terrain. Le commissaire fait partie du corps de conception, c'est avant tout un gestionnaire administratif. En commissariat ou service, le GPX voit rarement son commissaire, l'officier est son interlocuteur direct. Dans tous les cas, le commandant est à mimina adjoint d'un commissaire et un commandant EF est chef de service ou commissariat.

Après c'est comme partout ... Un commandant avec 25 ans de boutique adjoint d'une jeune commissaire puceau c'est pas pire qu'un ADC adjoint d'un jeune LTN démoulé de Coët ;)

"Celui qui n'est que militaire n'est qu'un mauvais militaire, celui qui n'est que professeur n'est qu'un mauvais professeur, celui qui n'est qu'industriel n'est qu'un mauvais industriel. L'homme complet, celui qui veut remplir sa pleine destinée et être digne de mener des hommes, être un chef en un mot, celui-là doit avoir ses lanternes ouvertes sur tout ce qui fait l'honneur de l'humanité". Maréchal Lyautey.

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Il y a 10 heures, Aegise a dit :

Merci le Nueve, pour ADS quand j'étais jeune je n'avais même pas songé à faire ça bien que double échecs au concours GPX... Je suis au minimum catégorie B, après respect à ceux qui veulent commencer tout en bas, en CDD reconductible avec une limite de temps sinon c'est la porte, et il y a environ 10 ans niveau recrutement par rapport à maintenant fallait envoyer! Une année il n'y avait même pas de concours GPX. Après je suis bien content d'avoir loupé... car en commençant GPX je ne pense que je serais monté si haut en un peu plus de 10 ans... Je visais lieutenant de police mais déjà vu les résultats au concours GPX je partais pas du bon pied... Je ne pense pas que j'aurais pris des cours par correspondance comme j'ai fait à l'armée.

Oui du coup Cephalyx, comme à l'armée, le jeune ne verra que rarement le LTN bitos mais plutôt le vieil ADC

Pourquoi ? le jeune bitos comme tu dis qui est en commissariat et en patrouille pourra voir plusieurs fois par jour son lieutenant adjoint du chef de sécurité publique (SSP ou SIAAP) ou même un du judiciaire (SAIP ou surêté urbaine).  Tout dépend des endroits, la police n'est pas aussi formatée que l'armée et il n'y a pas que les crs dans police, qui eux sont plus proches du fonctionnement mili mais restent des policiers à part entière surtout depuis quelques années. Un gars peut être à la Dgsi et être muté normalement en crs ou l'inverse. Ça n'a rien à voir avec un changement d'armée ou d' armes pour un militaire. Et même si on n'entend souvent dans les journaux cette phrase de merde " sur place, sont intervenus des policiers et des crs" :D les crs sont quoi ? des pompiers. :D

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Le 03/06/2018 à 18:23, La Nueve a dit :

Un commissaire en Police est en haut de l’échelle ( c'est d'ailleurs le plus difficile concours de la fonction publique ).

J'aimerais bien une source là. Que ce soit un corps A+, oui, que le concours soit difficile, oui, après, tu compare comment polytechnique et commissaire vu que les profils n'ont rien à voir ? Et dans le genre profil proche, pas sur que l'ENA soit plus facile...

 

I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK

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Je pense que c'est par rapport à la sélection draconienne , le nombre est très important de candidats vis à vis des 50 élus par promotion annuelle, ce qui fait effectivement très peu de places. 

Et les comparaisons deviennent vite scabreuses 

Edited by SG5375
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Il y a 6 heures, SG5375 a dit :

Je pense que c'est par rapport à la sélection draconienne , le nombre est très important de candidats vis à vis des 50 élus par promotion annuelle, ce qui fait effectivement très peu de places. 

Et les comparaisons deviennent vite scabreuses 

+1

Le concours de commissaire de police est réputé pour sa difficulté. Je pense que ce qui fait sa difficulté principale c’est le nombre de places qui reste relativement faible .

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Enfin bon, on est pas là pour se la comparer, mais oui, aucun doute de sa sélectivité.

 Et déjà répondu sur le truc initial, commissaire aux armées et commissaires de police, rien à voir.

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  • 3 weeks later...

Commissaire n'est pas le concours le plus difficile de la FP, loin de là, mais il reste dans le top sélectivité des concours "sciences humaines" (20 places en interne pour 1000 candidats) avec officier de police, qui est ironiquement passé devant en terme de sélectivité (même nombre de place en interne que commissaire mais +3000 candidats), et les autres concours classiques de la Cat A+ (ENM, ENA, cadre d'orient, agrégation en droit/philo  ...).

Quant à ce qui est de la comparaison avec les CPGE, c'est HS (pas le même enjeu, même système ...).

"Celui qui n'est que militaire n'est qu'un mauvais militaire, celui qui n'est que professeur n'est qu'un mauvais professeur, celui qui n'est qu'industriel n'est qu'un mauvais industriel. L'homme complet, celui qui veut remplir sa pleine destinée et être digne de mener des hommes, être un chef en un mot, celui-là doit avoir ses lanternes ouvertes sur tout ce qui fait l'honneur de l'humanité". Maréchal Lyautey.

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