Conflit Israelo-palestinien !

[Mrick]

Salut !

Je voulais avoir plus d'informations sur ce conflit, c'est-à-dire qui à commencer l'ouverture des hostilités ? Ainsi ce que celà pourrait engendrer dans le futur et notre position (France) vis-à-vis de tout ca.

Cordialement.

[Ezzio]

Ce conflit dure depuis que l'Etat d'Israel a été crée c'est à dire en 1948, ce sont les Israeliens qui ont envahi la Palestine. Le but d'Israel et d'aggrandir son territoire au Proche Orien du Nil jusqu'à l'euphrate, je pense qu'on peut donc définir cet Etat de colonialiste.

Quant à la position de la France, nous faisons partie de l'OTAN depuis 2009 ( merci N.Sarkozy...), nous sommes donc liés aux Etats-Unis et donc inévitablement à Israel, la France se range au côté d'Israel et ferme les yeux depuis toujours.

Il y aurait beaucoup plus à dire mais j’espère que cela t'as aidé !

[Napoletano76]

c'est 1946 la création de l'Etat juif d'Israël

sinon normalement au lycée tu devrais y avoir droit...

[Viandox]

Pour rappel, nous n'avons jamais quitté l'OTAN.

A mon humble avis, et pour reprendre ce que dit Auréliane, ce sujet nécessite des connaissances plus qu'appronfondies en histoire, géopolitique (et j'en passe) pour apporter des réponses pertinentes.

En clair, ça sent le sujet sans réel débat mais avec beaucoup de placement d'idées partisanes entre pro et anti Israël.

Modifié 19 novembre 2012 par Viandox

[Cpt]

On ne peut pas se permettre de prendre position car ce qui ce passe la bas depasse le simple cours d'histoire. Il faut remonter a la fin du 19eme pour comprendre la montèe du sionnisme en reponse a l'antisemitisme en europe notamment. Les juifs desire un etat ou ils sont en securité. En russie, des 1903 des pogroms sont organisés lors desquelles les juifs sont humiliés, passés a tabac...etc.

Suite a la 1ere guerre mondiale l'empire ottoman explose et donc les anglais qi controle une partie du proche orient autorise l'immigration massive ddes juifs vers ce qui deviendra israel, ou de nombteuses familles se sont deja refugiées en achetant des terres.

La creation de l'etat d'Israel engendrera le deplacement de nombreux arabes vers les pays voisins principalement musulman et s'opposant a l'etat hebreux. Depuis, ce sont des multitudes d'attaque et de represailles, des cessez le feu sans cesse violé. Depuis 2007, le pouvoir a Gaza est au mains du Hamas, groupe terroriste. Israel fait blocus sur lz bande de Gaza pour s'opposer au Hamas.

Celui ci achemine armes et munitions via des tunnels clandestins reliant l'egypte. Ils bombardent regulierementle sud d'Israel, et Tsahal repond en pillonant les infrastructures militaires du Hamas. Ces represailles font de nombreux morts civils car le Hamas ce sert de la population comme bouclier. D'un coté le Hamas harcele Israel en envoyant des roquettes et en perpetrant des attaques et embuscades au dela de la frontiere et de l'autre Israel se defend en bombardant la bande de Gaza de maniere parfois jugée excessive.

Ce conflit et un enchainement de fait, avec une multitude de facteurs a prendre en jeu.

[Timshel]

Pour comprendre ce conflit, connaitre la géographie est primordiale.

[AFAV]

Les conflits entre le peuple juif et le monde arabe sont bien antérieur à 1946 d'ailleurs. La création de l'état d'Israël n'a fait "qu'officialiser" la chose.

[Mrick]

J'y vois plus clair grâce à votre aide, merci à tous !

[Patraque]

Il y a 2.000 ans les terres dites de Palestine, étaient Juives. Voir et comprendre les écrits des évangiles ou la Bible pour les uns, ou la Thora et le Talmud pour les autres. Il n'était nullement question alors de peuplades arabes dans cette région, il n'y avait alors que des Sémites.

Puis progressivement les mentalités changeant, la religion évolua avec une partie de la population qui devint Chrétienne au contact des légions Romaines faisant écran face aux tribus barbares de l'est (tribus venant d'Asie dont les Huns), ce fut jusqu'aux rives du Bosphore et de la Mer Noire, l'empire Romain d'Orient (terres de Romanie ou bien terrae Grecorum).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin

Les arabes suivant les principes basiques de leur prophète envahirent soit par batailles soit progressivement tout le pourtour est Méditerranéen, en réaction et en soutien des terres Chrétiennes les croisades organisées par les Européens commencèrent.

Petit à petit, par l'entremise des Turcs l'islam expansionniste prit pied et domina la région. Sauf en certaines parties de Syrie, Irak, Jordanie et bien sûr au Liban où survivront des Chrétiens. En Turquie, les Chrétiens ont été convertis de force en devenant esclaves, ou furent massacrés ou chassés, la plupart se réfugièrent alors dans les pays proches, Arménie, Bulgarie, Roumanie et Grèce, (qui étaient déjà des restes de l'empire Chrétien de Byzance).

Avant la WW2, la toute petite région dénommée maintenant Palestine (enclavée par les hauteurs du LIban et du Golan, le Jourdain et le Litani n'était alors peuplée épisodiquement que par seulement quelques tribus de nomades bédouins venant pâturer et prendre leurs quartiers d'hiver soit de Jordanie soit de Syrie, les proches voisins Égyptiens eux n'étant pas du tout intéressés par ces terres arides et incultes, ayant à leur disposition les riches terres arrosées par le Nil.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Palestine

Après la WW2, à la création de l'état Hébreu, des mots d'ordre furent donnés par les imams dans tous les pays limitrophes afin de s'opposer, contenir au maximum et de parer au plus possible à l'arrivée des colons juifs. Ainsi, comme d'autres venant des banlieues du Caire, par exemple, la famille de Yasser Arafat d’Égypte vint s'installer sur les terres arrosées par le litani gardant donc de facto leur nationalité Égyptienne, car l'état d’Israël sous contrôle de l'ONU n'a pu distribuer que peu de nationalités ISR à des Arabes, au vu et au su que peu de monde vivait effectivement là avant l'arrivée des colons Juifs.

Donc si on analyse 2.000 ans d'histoire et ses péripéties, certains ont très probablement plus de légitimité d'occuper cette terre ancestrale par rapport à d'autres. Ils ont mis des terres arides et déshéritées en valeur, choses que leurs voisins n'avaient jamais pensé et voulu faire, pas concernés d'ailleurs par cela.

Modifié 19 novembre 2012 par Patraque

[Cpt]

C'est clair, c'est precis et c'est instructif

Merci

[Timshel]

C'est clair, c'est precis et c'est instructif

Merci

Vous remerciez, mais en même temps la source du message c'est wikipédia.

La seule chose qui soit précise, claire, et instructive c'est le parti pris à la fin

Je rajouterai que pour comprendre ce conflit, il faut en plus des connaissances en droit international.

[zorba]

Merci Patraque je n'aurais pas fait mieux.L'explication est clair.Simple mais en quelques lignes le résumé se tient.L'agresseur n'est pas toujours celui que l'on croit voir.Sans oublier qu'en geopolique la difficulté est de comprendre le pourquoi du comment.Ceci dit,affaire a suivre!

[Ezzio]

Pour rappel, nous n'avons jamais quitté l'OTAN.

A mon humble avis, et pour reprendre ce que dit Auréliane, ce sujet nécessite des connaissances plus qu'appronfondies en histoire, géopolitique (et j'en passe) pour apporter des réponses pertinentes.

En clair, ça sent le sujet sans réel débat mais avec beaucoup de placement d'idées partisanes entre pro et anti Israël.

Pour la création de l'Etat hébreu c'est 1948 il me semble.. enfin ils ont déclarés leur indépendance cette année-là c'est pareil non ?

Et si, nous avons bien quitté l'OTAN en 1966, sous De Gaulle et ça j'en suis sûr !

Modifié 20 novembre 2012 par Ezzio

[BTX]

Ce que voulait (sans doute) dire VIANDOX est su et connu de tous les militaires :

(source WIKIPEDIA)

En septembre 1965, de Gaulle annonce lors d'une conférence de presse le retrait du commandement intégré de l'Otan au plus tard pour 1969. C'est chose faite en mars 1966, toutes les troupes étrangères étant poussées à quitter la France. L'opposition socialiste, réunie au sein de la FGDS (Fédération de la gauche démocrate et socialiste), dépose alors une motion de censure contre le gouvernement Pompidou, défendue par Guy Mollet8. Maurice Faure (du Rassemblement démocratique) déclare alors « si chacun de nos alliés se comportait comme vous le faites et prenait les décisions que vous venez de décréter, cela ne signifierait rien d'autre que le retrait de toutes les forces américaines du continent européen".

Le siège de l'Otan quitte alors Paris pour Bruxelles en décembre 1966. Le SHAPE (« Grand quartier général des puissances alliées en Europe ») est transféré le 16 octobre 1967 de Rocquencourt, près de Paris, à Casteau, près de Mons en Belgique, dans les locaux d'une ancienne infrastructure militaire belge. La France demeurait toutefois membre de l'Alliance atlantique, ayant ses propres forces en RFA. De plus, une série d'accords secrets, les Accords Lemnitzer (en)-Ailleret, signés l'année suivant la décision gaulliste de 1966, détaillaient la façon dont les forces armées françaises seraient réintégrées au commandement intégré de l'Otan en cas de conflit ouvert entre les deux blocs.

[Mrick]

En résumé, la France n'est pour aucun clan, elle veut la paix à tous prix ?

[Ezzio]

Merci pour l'info BTX je l'ignorais, je me réveillerais moins con demain !

[AFAV]

En résumé, la France n'est pour aucun clan, elle veut la paix à tous prix ?

C'est beau ça :p

[Timshel]

Donc si on analyse 2.000 ans d'histoire et ses péripéties, certains ont très probablement plus de légitimité d'occuper cette terre ancestrale par rapport à d'autres. Ils ont mis des terres arides et déshéritées en valeur, choses que leurs voisins n'avaient jamais pensé et voulu faire, pas concernés d'ailleurs par cela.

....

Les idées, et les opinions peuvent être de vrais poisons...

Auréliane et Viandox ont signalé le parti pris de Ezzio, alors je signale celui de Patraque.

Je rappelle qu'en droit international la colonisation est interdite.

Pour ceux qui veulent connaître la position de la France et les relations de celle-ci avec Israel et la Palestine à lire:

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo/israel-territoires-palestiniens/la-france-et-israel/evenements-18934/

Pas de source WIKIPEDIA.... C'est admissible de citer WIKI pour de tel sujet quand on est au collège et encore...

Pour les plus jeunes: évitez de prendre les avis des uns et des autres pour argent comptant, apprenez à réfléchir un peu par vous même, faites des recherches, lisez. Et si vous ne vous en sentez pas capable, abstenez vous.

C'est incroyable comme les préjugés et les amalgames peuvent nuire.

[Timshel]

Il est exact que Patraque a également exprimé une opinion personnelle discutable, mais comme je l'ai dit, il est difficile d'en discuter en quelques lignes.

Difficile d'en discuter tout court en fait, le problème avec ce conflit c'est qu'il suscite des réactions forcément passionnées, et qui peuvent très vite partir en vrille dans un sens comme dans un autre. C'est pour cette raison que j'évite de donner mon avis, sauf pour dire que ... ça me soûle. J'en arrêterai là.

Exactement... C'est bien pour cela que je ne veux pas m'étaler sur ce sujet. Tout n'est pas blanc ou noir. Ce conflit est un vrai nœud gordien... D'où mon incitation à pousser les personnes à faire leurs propres recherches et à avoir leurs propres réflexions sur la question car les personnes qui répondront auront forcément un parti pris.

Le lien donné et un lien d'un site du gouvernement. Qui explique la situation en Israel, en Palestine et les relations entre la France et les deux citées.

Lisez et informez vous. Voilà tout

[juda]

Bonjour, petit reportage Le Monde parut le 31/07.

Comprendre les origines de la guerre à Gaza en 5 minutes

http://www.lemonde.fr/proche-orient/video/2014/07/31/comprendre-la-situation-a-gaza-en-5-minutes_4465307_3218.html

Le Monde:D

[RADU]

Le conflit israelo-palestinien cessera lorsqu'une des deux parties cessera d'exister.

Ce qui m'a toujours étonné c'est qu'aucun pays arabe n'a jamais soutenu la Palestine de façon fraternelle,jusqu'au bout.Personne,parmi leurs co-religionnaires,ne semble vouloir d'eux (faudrait peut-être voir avec les talibans?!?).En revanche,le Hamas fait tout ce qu'il peut pour foutre le bordel,les israéliens répondent...

[louloute]

j'ai vu sur BFMTV que les usa ont ravitaillé Israël en munitions , quant à moi , le partis qu'on prend doit rester personnel sinon ca risque de partir en cacahouète comme sur de nombreux post =)

[hatonjan]

c'est un cercle vicieux, où on peut difficilement dire que les deux partis font en sorte de s'en sortir, mais point de critique facile, la vie des deux partis n'est pas toujours simple et les problèmes nombreux.

[RADU]

Tout à fait ! Personnellement je ne suis ni pour,ni contre. Bien au contraire.

[Babio]

Moi je trouve que l'israel tue trop d'innocents.

[RADU]

L'ennemi,il est con : il dit que c'est nous l'ennemi,alors que l'ennemi c'est lui. C'est un peu comme ça,la-bas.

[hatonjan]

L'ennemi,il est con : il dit que c'est nous l'ennemi,alors que l'ennemi c'est lui. C'est un peu comme ça,la-bas.

c'est pas mal résumé !

[AureAsia]

C'est de Pierre Desproges :-)

[hatonjan]

C'est de Pierre Desproges :-)

Un grand homme ! Sincèrement, je regrette son départ, mais comme il dirait, "elle se gène, la mort, pour se rire de nous" ? Bref, tu m'as donné envie !

[Ghost93]

Comprendre le conflit israélo-palestinien n'est pas si compliqué finalement....

Qu'est ce qu'ils veulent l'état Israélien ? Détruire toute les autorités palestiniennes afin de laisser le peuple sans défense et pouvoir en faire ce qu'il veut par la suite.

Je rappelle qu'en 1948, le térritoire palestinien était environ 3 fois plus grand, on est donc là dans une situation de colonisation et non de guerre. Il est également bon de savoir que la palestine renferme sous ses terres une des plus grande réserve de gaz naturel du monde.

Invasion en Palestine et trésor naturel sous ces mêmes terres, mmh coincidence ?

Tout en sachant qu'Israel est protégé par les gouvernements les plus puissants du monde, ainsi que par les états arabes proche. Ça n'a choqué personne qu'aucunays arabe ne prenne la défense de la Palestine ? Bah ces derniers temps, on vient d'apprendre que Mr. Netanyahu a "des relations souterraines avec bon nombre de pays arabes".

Mais bon, on a ici la façon de gouverner Israélienne, payer, faire pression !

Dans les médias on nous dit "le Hamas est une organisation terroriste"

Mais ça me fait doucement sourire, car quand, on bombarde des hopitaux, des maisons, des écoles, des parcs pour enfant, récemment la plus grande centrale électrique, quand on tue des centaines d'enfant, quand on envahit et on colonise un pays, alors là, qui sont les vrais terroristes ?

Modifié 2 août 2014 par Ghost93