Armée et Végétarisme/lisme

[nicolasp94]

Tant pi je vais être plus explicite : quand tu pars en Opex, tu ne sors plus avec des femmes, et j'imagine que tu évites de draguer tes camarades féminines. Donc, abstinence pendant 4 mois. Est-ce que ça se surpasse bien en chambrées communes ? ^^

[Dani]

c'est comme partout tu as de tout,

mais ayant déjà travaillé avec des AA ,

j'ai jamais vue autant de migration nocturne toute les nuits 

[nicolasp94]

c'est comme partout tu as de tout,

mais ayant déjà travaillé avec des AA ,

j'ai jamais vue autant de migration nocturne toute les nuits 

​Tant que ça se fait dans le consentement mutuel hein ^^

[Dani]

oui mais bon quand le matin tu vois une première cul allez direct sur un adju pour lui faire la bise, bien cela fait pas quoi , mais bon c'est dans leur Moeurs , les grades sont une option chez eux , d'ou pour nous c'est devenue  l'armée des bisous

[Levy Pierre]

nan mais faut lui dire quand mm la vérité, quand tu feras une opex 4 mois avec rien que des rations par jour, 

BIEN tu n'ais plus herbivore, carnivores, tu as envie qu'une chose  devenir cannibale, en voyant les fesses dodue de tes collègues

​

La loi est claire : maintenant le sexe de la ou du collègue n'a plus d'importance, du moment que ses fesses sont dodues !

[nicolasp94]

oui mais bon quand le matin tu vois une première cul allez direct sur un adju pour lui faire la bise, bien cela fait pas quoi , mais bon c'est dans leur Moeurs , les grades sont une option chez eux , d'ou pour nous c'est devenue  l'armée des bisous

Je traduis : une 1ère classe qui va faire la bise à son adjudant ?

C'est soft ! J'avais d'autres images en tête !

Modifié 18 juin 2015 par nicolasp94

[Dani]

au ptit dej tu veux pas non plus qu'ils grimpent dessus devant tout le monde

[nicolasp94]

au ptit dej tu veux pas non plus qu'ils grimpent dessus devant tout le monde

​Non non, je voulais dire, il doit bien se passer des choses à l'armée comme dans le pénitentiaire ... Mais s'agissant de l'AA très féminisée ça me rebute moins

[Malina]

Personnellement je doute de l'efficacité de ce régime dans l'armée, en particulier en OPEX où le milieu est rustique... après chacun fait ce qu'il veut.
Tu manges ce qu'on te donne, si tu veux prendre que des salades et des légumes, tu fais comme tu veux, mais tu n'auras pas pour autant double ration ou quoi que ce soit.
Le pire c'est les rations de combat et si tu pars en OPEX où tu manges que ça, je ne pense pas que tu vas te faire envoyer des barres protéinées toutes les semaines et manger que ça...

[Levy Pierre]

Tu as déjà parlé de tes problèmes et/ou soucis alimentaires à ton CeR ?

[nicolasp94]

Tu as déjà parlé de tes problèmes et/ou soucis alimentaires à ton CeR ?

Ce n'est pas vraiment un problème car je saurai m'adapter, c'est plus un questionnement. Je n'ai pas envie que ça soit perçu comme une contrainte et que ça fasse foirer mon recrutement, si ma visite médicale est OK ils n'ont rien à me dire là dessus.

[Invité]

Difficile à gérer, mais je pense que ce n'est pas impossible.

[P'tit Lu]

Pierre, il est végétalien donc aucun produit issus d'animaux ce qui inclus le lait.

Si il est prêt à faire des entorses à son régime particulier, il n'y a pas de problèmes je pense. Par contre se sous-alimenter sera un énorme problème ; car tu es militaire avant d'être personnel basier, tu auras donc des taches qui ne seront pas uniquement en bureau.

En base, tu n'auras pas l'apport en protéine qui t'est possible d'avoir chez toi, tel soja et compagnie.

Modifié 18 juin 2015 par P'tit Lu

[nicolasp94]

Pierre, il est végétalien donc aucun produit issus d'animaux ce qui inclus le lait.

Si il est prêt à faire des entorses à son régime particulier, il n'y a pas de problèmes je pense. Par contre se sous-alimenter sera un énorme problème ; car tu es militaire avant d'être personnel basier, tu auras donc des taches qui ne seront pas uniquement en bureau.

En base, tu n'auras pas l'apport en protéine qui t'est possible d'avoir chez toi, tel soja et compagnie.

Le mythe des protéines ! Je ne consomme que très rarement du soja, c'est contradictoire de prôner une alimentation originelle si c'est pour se gaver de pain, de barres protéinées et de soja qui reste un produit transformé. Il y a une grande concentration de protéines dans les haricots, lentilles, noix, pois-chiches par exemples...

Ce n'est pas parce que le glucose, essentiel à notre système, est élevé dans le sucre blanc, que je dois pour autant manger des pierres de sucre au même titre que je ne dois pas forcément manger de viande ou de soja pour avoir des protéines.

Tout ça pour dire, je déplore que ça soit l'industrie qui dicte notre mode alimentaire et que les cantines sont difficilement capables de fournir un repas équilibré sans viande ne serait-ce qu'une fois dans la semaine.

[Draven]

Déjà c'est un choix qui t'es propre, pas un truc qui t'es imposer pour raison médicale ( type allergies, etc... ). Donc a tout moment tu peux revenir a une alimentation animale en cas de soucis ( logistique et/ou santé ).

 

Sinon : durant les classes tu n'aura pas trop le choix, opex également ( même si y'a des possibilités de fruits/légumes frais parfois en rab', faut pas compter dessus a la base ).

Par contre le reste du temps ça devrait pas trop poser problème, a l'ordinaire tu peux ne prendre que des légumes, ils s'en foutent. Et la majorité des gens mangent en chambre le matin et/ou le soir, donc après tu achètes bien ce que tu veux...

 

Dans mon escadron ( réserve ), on a un musulman pratiquant, bah sur le terrain il mange du porc, il s'en fou... " L'armée c'est l'armée, la vie civile c'est la vie civile ". Il emportera pas un saucisson exprès, mais il fera pas chier le monde pour avoir une ration hallal ou sans porc...

Dans une moindre mesure j'essaye de manger local, on prend notre boeuf et notre lait dans une ferme voisine, le cochon on le fait nous même, on a nos poules, un potager, etc... Bah quand j'suis en kaki je mange ce qu'on me donne, même si ça correspond pas totalement a mes idées.

[P'tit Lu]

La référence au soja n'était pas une critique, personnellement, je suis un omnivore et je mange régulièrement du soja frais. Ce que je voulais dire, c'était qu'en base tu pourra prendre aucuns produits issus d'animaux, mais tu n'auras pas forcément assez de choix pour composer un repas énergétique. Après un copieux petit dej' et un bon diner te permettront de passer une journée de bureau, parce que tu pourras consommer un repas qui correspond à ton régime alimentaire ; mais sur le terrain cette possibilité sera plus faible, voir inexistante.

 

PS : Ne me prête pas pas un mythe que je n'ai pas avancé (ou alors on a pas la même définition du « mythe des protéines »). C'est pas parce que tu es végétalien, que tu connais mieux les besoins et apports énergétiques que les omnivores (le régime normale de l'espèce humaine).

[Dani]

bon après j'y connais que dale sur végé ou herbi ou ...... mais il existe peut etre des pillules repas complet  , vive les temps moderne ,    

 

[nicolasp94]

La référence au soja n'était pas une critique, personnellement, je suis un omnivore et je mange régulièrement du soja frais. Ce que je voulais dire, c'était qu'en base tu pourra prendre aucuns produits issus d'animaux, mais tu n'auras pas forcément assez de choix pour composer un repas énergétique. Après un copieux petit dej' et un bon diner te permettront de passer une journée de bureau, parce que tu pourras consommer un repas qui correspond à ton régime alimentaire ; mais sur le terrain cette possibilité sera plus faible, voir inexistante.

 

PS : Ne me prête pas pas un mythe que je n'ai pas avancé (ou alors on a pas la même définition du « mythe des protéines »). C'est pas parce que tu es végétalien, que tu connais mieux les besoins et apports énergétiques que les omnivores (le régime normale de l'espèce humaine).

C'est pas évident à l'écrit de faire passer le ton qu'il faut, sur ce sujet ça peut donner un ton victimaire et agressif ^^ Mais je prends avec discernement ce que tu dis, quand je te réponds sur le mythe des protéines je ne te vise pas non plus personnellement.

Je ne suis pas expert, mais en tant que végétalien je suis plus soucieux des besoins nutritionnels qu'un lambda qui fera l'égalité protéines=viandes et calcium=lait.

Qu'est ce que tu entends par régime normal de l'espèce humaine ?

Modifié 19 juin 2015 par nicolasp94

[Levy Pierre]

 

Qu'est ce que tu entends par régime normal de l'espèce humaine ?

Les humains que nous sommes sont issus d'une très longue lignée qui commence avec les ancêtres des grands singes et des humains. Ces ancêtres, d'après les anthropologues, étaient végétariens : ils mangeaient les fruits qu'ils trouvaient, contrairement aux lions qui mangeaient des animaux qui eux mangent de l'herbe ! Avec le temps, les espèces ont évolué et la nôtre s'est mise à manger de tout (végétal et animal). On n'y peut rien, mais c'est là le régime "normal" de l'espèce humaine. Des cochons aussi d'ailleurs !

Si tu veux vivre en végétarien ou végétalien, c'est ton choix mais il est "contre nature" : à toi d'en assumer les conséquences. Ces conséquences sont difficiles dans la vie civile (trouver !un régime équilibrer sans viande ni lait n'est pas évident) mais cela reste possible. En tant que militaire tu seras soumis aux mêmes repas que nous, tout au moins la plupart du temps !

[Dani]

donc dans ta logique ont été fruitivore  a l'origine, bien j'ai pas évoluer alors

[Invité]

moi je suis cannibale ... j'aime bien manger les plus faibles mouahahaha je suis démoniaque

[nicolasp94]

L'homme moderne est industrivore-microondivore ...

L'homme dans sa nature est frugivore tel que le chimpanzé, à 95%, et je vais dire à 5% omnivore par opportunisme et nécessité de survie lorsqu'il n'y a rien d'autre à manger. Des proies à notre portée : des insectes, de petits mammifères... D'ordinaire les micro-organismes présents dans les végétaux non-aseptisés tels que les larves de moucherons dans une pomme de verger, suffisent à fournir la vitamine B12, à condition d'avoir les tuyaux non-souillés par des années de nourriture artificielle pour avoir une bonne assimilation. Les véritables omnivores : le renard, l'ours...

Sérieusement, vous avez déjà tué un bœuf avec vos armes biologiques, pour lui ouvrir le cuir avec vos ongles acérés pour lui bouffer les organes encore fumants ? La cuisinière ne fait pas partie de notre ADN. Une espèce se définit par son patrimoine génétique, pas par ses artifices technologiques. Ce n'est pas notre éducation qui fait notre espèce, ce sont nos gènes.

Le végétalisme est tout à fait justifiable d'un point de vue anatomique, physionomique, physiologique, de santé, d'environnement et d'éthique.

Si j'étais lâché dans la nature, je serais amené à tuer de petites proies si je mourrais de faim, par nécessité de survie, mais ce n'est pas le cas, nous avons des milliers de références à notre portée en supermarché. Il ne faut pas confondre pouvoir et devoir manger de la viande. Quoique, après tout, on donne des farines animales aux vaches, c'est qu'elles doivent être omnivores.

Bref, nous avons un travail à faire sur notre complexe illusoire de supériorité. Nous ne sommes pas le prédateur que nous prétendons être, dans la chaîne alimentaire nous sommes au même stade qu'un anchois. Nous devons être responsables. De quel droit peut-on jouer les tortionnaires et enfermer des millions d'animaux pour notre plaisir égoïste ?

[Levy Pierre]

L'homme dans sa nature est frugivore tel que le chimpanzé, à 95%, et je vais dire à 5% omnivore par opportunisme et nécessité de survie lorsqu'il n'y a rien d'autre à manger.

NON , tu ne sembles pas avoir suivi correctement ton cours de sciences naturelles !

nous avons des milliers de références à notre portée en supermarché. 

Surtout en OPEX, au milieu du désert par exemple !

après tout, on donne des farines animales aux vaches, c'est qu'elles doivent être omnivores.

C'est parce que là on les détruit !

De quel droit peut-on jouer les tortionnaires et enfermer des millions d'animaux pour notre plaisir égoïste ?

De quel droit veut-on devenir militaire quand on commence par dire que l'on ne va pas respecter une des règles de base : veiller à l'uniformité !!! Donc faire comme les autres sauf circonstances exceptionnelles

En effet, je recherche cet esprit de cohésion, de respect, d'intégrité, de service et de dépassement de soi propre à l'Armée.

C'est pourtant toi qui as écrit cette phrase où il est avant tout question de cohésion, de respect et de respect, sans parler du dépassement de soi : l'armée sera pour toi l'occasion d'apprendre à vivre comme les autres,  comme l'immense majorité : en omnivore respectueux des règles et rations militaires .... ou l'armée ne sera PAS pour toi

[P'tit Lu]

L'homo sapiens est, comme d'autres primates, omnivore ; en témoigne sa denture non spécialisée. Un humain végétarien/végétalien/carnivore est déviant au niveau du régime alimentaire et réduit sa fitness (valeur adaptative). À notre époque la fitness marche plus vraiment pour l'être humain.

 

Le seul conseil que je peux te donner c'est : tente ta chance et si c'est vraiment trop dur de concilier régime alimentaire et armée, tu dénonces ton contrat.

[nicolasp94]

Waowowoh, caaaalme.

Je critique notre société de consommation, évidemment qu'en OPEX je ne vais pas aller faire mon marché ! L'OPEX n'est pas une situation naturelle. Et j'ai déjà répondu que je me plierai aux règles de l'armée quand je n'aurai pas possibilité de faire autrement.

Comment-ça on les détruit ? Tu crois que les cadavres brûlés et les céréales sont la nourriture naturelle d'une vache ?

En quoi je n'ai pas bien suivi mon cours de SVT ? Tu prefères que je dises 50% ? Tu crois que dans la nature tu as tes 50% de barbaque quotidienne ?

[Invité]

L'homme a commencer a développer sont cerveau comment ? en mangeant de la viande ... par la suite nous avons adopté des techniques de chasse pour pouvoir tuer des animaux plus féroces que nous mais moins intelligents , puis au fils du temps nous somme devenu des super prédateurs ... nous somme au sommet de la chaine alimentaire par notre capacité a crées des outils , par notre intelligence qui vient de la protéine qui associé au feu nous a permis d'amélioré notre intellectuelle . Puis nous avons élever les animaux pour les manger, donc fini la chasse pour survivre , mais nous avons toujours était des prédateurs ... les hommes préhistorique tuer les mammouth pour ce nourrir et avoir chaud grâce a leurs peau , donc oui nous avons a une époque , était des prédateurs mais la technologie à fait que nous avons stopper de chasser pour survivre . Être un prédateur ne signifie pas forcément avoir de longue griffes et de gros crocs ...

Puis lors de période difficile l'homme a sus éviter sont extinction en mangeant plusieurs choses , crustacé , plante , ect ...

Donc oui l'homme mange de tout , y compris de la viande , cela lui a permis d'être ce qu'ils est aujourd’hui , l'espèce dominante .

Modifié 19 juin 2015 par Invité

[Levy Pierre]

donc dans ta logique ont été fruitivore  a l'origine, bien j'ai pas évoluer alors

Non !

[nicolasp94]

L'homme a commencer a développer sont cerveau comment ? en mangeant de la viande ... par la suite nous avons adopté des techniques de chasse pour pouvoir tuer des animaux plus féroces que nous mais moins intelligents , puis au fils du temps nous somme devenu des super prédateurs ... nous somme au sommet de la chaine alimentaire par notre capacité a crées des outils , par notre intelligence qui vient de la protéine qui associé au feu nous a permis d'amélioré notre intellectuelle . Puis nous avons élever les animaux pour les manger, donc fini la chasse pour survivre , mais nous avons toujours était des prédateurs ... les hommes préhistorique tuer les mammouth pour ce nourrir et avoir chaud grâce a leurs peau , donc oui nous avons a une époque , était des prédateurs mais la technologie à fait que nous avons stopper de chasser pour survivre . Être un prédateur ne signifie pas forcément avoir de longue griffes et de gros crocs ...

Zante, tu n'as pas compris ce que j'expliquais... Nous sommes des prédateurs par circonstance mais pas par nature. L'homme sait voler, mais il n'a pas d'ailes.

Ce n'est pas la viande qui fait directement grossir notre cerveau. Les éléphants et les gorilles ont un cerveau très developpé. Sinon, des espèces carnivores existant depuis plus longtemps que l'homme l'auraient devancé sur le cérébral si la consommation de viande était l'explication. C'est une évolution qui s'explique par la sélection naturelle, les individus au cerveau développé et qui parviennent à s'adapter à leur milieu et à se nourrir survivent et se reproduisent entre survivants à gros cerveaux.

Ce que tu fais à l'échelle de ta vie n'est pas transmissible. Une lignée de bodybuildeurs ne donnera pas d'enfants plus musclés que leur parents à la naissance.

Ainsi, le feu et les outils nous on permis de survivre dans un climat où nous n'avions rien à faire, au même titre que les Inuits d'Alaska, mais ce n'est pas inscrit dans nos gènes. Et l'homme de Tautavel n'est qu'une partie de l'humanité sur une petite partie de la chronologie de l'humanité. Doit-on encore s'habiller avec des peaux de bêtes ? Non.

[Dani]

Non !

a mais c'est sur , je bouffe facilement un kg de fruit par jour mdrrrrr

[Levy Pierre]

Nicolas,

C'est triste de lire ça et de lire que tu crois avoir bien suivi ton cours SVT !

L'éléphant a un plus gros cerveau que nous, certes, mais il n'a pas de circonvolutions cérébrales comme nous et les grands singes. Ce qui compte, ce n'est pas uniquement la masse du cerveau mais le nombre de "petites cellules grises" à la surface du cerveau. Là, on est mieux loti que l'éléphant. Mais ces cellules sont grosses consommatrices d'énergie : il leur faut du sucre, de la graisse et des protéines ! Beaucoup ! Alors, c'est plus facile de bouffer de la viande, plus efficace aussi, que de manger 5 ou 6 kilos de lentilles.

Quant au feu, il est bien plus vieux que l'homme de Tautavel, et il est apparu ches des hommes qui ne mangeaient pas de viande.

LIS TON COURS DE SVT avant de dire toutes ces énormités

Modifié 19 juin 2015 par Levy Pierre