Info Armement TP

[Rambo254]

Bonsoir, je m'excuse d'avance si je ne suis pas dans la bonne catégorie.

Par curiosité je voulais savoir actuellement quelle arme ont les TP ?

Et est ce que les TP et les TE ont les mêmes ?

 

J'ai essayé de me renseigné j'ai eu des informations différentes, alors je viens à vous.

[BTX]

TP = FRF2

TE = PGM

Avec ZANTE et d'autres, un sujet très complet a été traité dans ce forum.

BTX

[Rambo254]

Meci pour l'info BTX !

 

Je n'avais pas vu désolé, La prochaine fois je ferai plus d'amples recherches avant de poster.

 

c'est toujours lui (FRF2) il n'est pas en service depuis 1986 ? Je pensais qu'on l'avais remplacé depuis tout ce temps.

[BTX]

Le FRF2 a encore de beaux jours devant lui. Peut être dans les cartons avec notamment l'arrivée du HK 416 nos ingénieurs pensent à son successeur. Mais je n'en ai pas entendu parler.

BTX

[Rambo254]

Merci pour les infos et le lien BTX je vais aller jeter un coup d’œil !

[SG5375]

On en a effectivement déjà parlé à plusieurs endroits et le fait que le hk416 arrive, il pourrait être sympa que le hk 417 en 20 ou 16 pouces fasse sont apparition à grande échelle. Il est déjà en dotation dans pas mal d'unités et le challenge d'appui feu tireur embarqué lui fait la part belle.

Modifié 9 juin 2017 par SG5375

[Invité]

Je plussoie , le hk417 est simple d'utilisation est assez efficace .

Donc je pense que c'est possible qu'il remplace le frf2 .

Il a déjà était acheter en renfort pour l’Afghanistan ( environs 500 fusils commander pour la pénurie ponctuel d'arme )  ... a voir ensuite si il compte renforcer la commande et le support de façon concrète .

[SG5375]

En plus de la qualité, quand on peut compter sur un duo d'armes couvrant les 2 calibres majeurs,  si on n'en profite pas c'est qu'on pense avoir encore de l'argent à jeter par les fenêtres. Les gains en logistique,  en formation, entretien -réparation donc financier grâce  au pourcentage de pièces communes, je vote pour le hk 417 pour le 7,62.

[Invité]

oui , je crois qu'il y a 75% de l'arme qui est identique entre les versions ! Donc c'est pas négligeable !

Le vrai problème c'est les lunettes de tirs qui ne respecte pas le cahiers des charges .

Pour la lunette du FRF2 , il y a déjà un pré-réglage ect ... choses qui n'existe pas encore pour les autres armes .

Donc pour des TE , no soucis , mais pour un simple fantassin avec une formations de 2 semaines ! La il y a soucis !!

Bien beau d'avoir une belle arme mais si c'est pour tirer dans les coins !

[SG5375]

C'est sûr mais si c'est pour remplacer le fr f2,  c'est  pour les TP.  Rassure moi,  les TP c'est pas 2 semaines de formation. 

[Invité]

Non c'est juste 3 semaines ... hahaha

Voila pourquoi la lunette est Pré-réglé !

Un TP de Cie lambda tu lui demande d'effectuer un tir de précision avec un peu vent ect ... il va pas toucher si tu lui donne une arme classique .

La formation c'est surtout la technique de tir ect ... pas trop les réglages .

[SG5375]

Je suppose que depuis la différenciation TP/TE la formation a donc évolué au profit du TE.

Modifié 9 juin 2017 par SG5375

[Invité]

Bah c'est pas pareil , un TP , on lui demande de tuer a 600m la ou les armes classique du fantassin touche plus .

Donc la formation est simple et rapide pour arriver a taper entre 600 et 800m .

Avec la lunette c'est facile , presque aucun paramètre a prendre en compte .

Il y a un cours sur les réglages bien sûr mais pas assez de pratique pour être efficace en situation concret .

Alors qu'un TE , va tirer de beaucoup plus loin donc il est impossible de faire des lunettes pré-régler . Du coup , la il y a une vrai formation pour le réglage et beaucoup plus de séance de tir ect ... pour apprendre le métier .

Après le problème aussi , c'est qu'il y a peu d'instructeur au tir , donc pas facile d'avoir une bonne formation ... la plus part vont faire une instructions traditionnelle axés sur l'efficacité par rapport au besoin , sans être vraiment un métier de tir de précision .

 

[BTX]

http://forcesoperations.com/le-fr-f2-est-mort-vive-le-fpsa/

Le FR-F2 est mort, vive le FPSA !

Fin de parcours pour le FR-F2, après trois décennies de bons et loyaux services (Crédit photo: armée de Terre)

Si le FR-F2 n’est pas clairement nommé, les quelques détails évoqués dans l’annonce ne laissent aucun doute quant au matériel remplacé.

La cible exprimée correspond en effet à ce qui était pressenti depuis quelques mois par la presse spécialisée : outre les 2600 FPSA envisagés, le programme comprend la livraison de 1800 modules de visée en intensification de lumières et 1000 modules de visée en infrarouge thermique « devant être montés en tandem avec la lunette de jour », des accessoires, de la formation et de la maintenance.

L’industriel retenu sera également responsable de la fourniture de 3,15 millions munitions perforantes et 3,15 millions munitions de précision. La date limite de dépôt des candidatures est fixée au 5 octobre prochain.

Alors… quel industriel français sera en mesure de faire oublier le « couac » du remplacement des FAMAS ? Verney-Carron s’est d’emblée positionné dans les starting blocks avec son fusil de précision VDC-10, dérivé de l’AR-10 américain.

http://www.opex360.com/2018/06/17/mini-hecate-ii-nouveau-fusil-de-precision-francais-destine-aux-forces-speciales/

Reste que, si la cible est mieux adaptée aux capacités industriels de la PME stéphanoise, les conditions financières imposées par l’appel d’offres (un CA annuel de 50M€) l’excluent de facto. Pour pouvoir soumissionner, Verney-Carron devra donc non seulement s’associer, mais également compiler avec une solide concurrence européenne, venant notamment d’Allemagne avec le HK-417 et de Belgique avec le FN SCAR SSR.

Produit par l’ancienne Manufacture d’armes de Saint-Étienne, le fusil FR-F2 équipe depuis 1986 les tireurs de précision des sections d’infanterie de l’armée de Terre. Il présente une masse en ordre de combat de 5,3kg pour une portée effective de 850 m.
* Bulletin officiel des annonces des marchés publics

[Invité]

L'ar10 c'est pas terrible , donc la copie ...  !

Mieux de prendre des PGM , le prix est plus élever mais c'est mieux .

Après combien de budget est tolérer pour le renouvellement ? Ceci explique surement le choix du VDC-10 .

[Akhilleus]

Je plussoie, Verney Carron est un manufacturier d'armes de chasse qui a également produit le flash ball de notre police nationale mais qui est tout neuf sur le marché dédié aux forces armées. Et pour 2600 fusils envisagés, autant avoir un petit retour d'expérience avant de commander.... 

Par contre quel manufacturier en France peut se targuer d'un CA de 50 millions ? 

 

 

[Invité]

A mon avis , verney va faire un flop et c'est HK qui va gagner ! 

Quand tu va avoir le marcher ouvert avec les closes , HK risque d'avoir toutes les cases de coché sur le marcher et va donc avoir le contrat .

C'est toujours le plus apte qui est pris en marché public , et il est normal qu'une petite société d'arme comme CV n'arrive pas a obtenir tout les critères d'un appel d'offre digne de notre armée .

[SG5375]

Je vote PGM. En tous cas le fr f2 aura fait son œuvre. Toute bonne chose ayant une fin . J'ai bien aimé mais il y a plus moderne donc place au remplacant en espérant que l'efficacité soit un critère supérieur au financier. 

Modifié 31 août 2018 par SG5375

[Akhilleus]

Oui j'ai pas beaucoup de doutes que HK va remporter la mise... 

Même si comme vous SG je voterais PGM. 

Modifié 17 août 2018 par Akhilleus

[Invité]

  Le 17/08/2018 à 19:44, Akhilleus a dit :

Oui j'ai pas beaucoup de doutes que HK va remporter la mise... 

Même si comme vous SG je voterais PGM. 

Développer  

Après PGM c'est super , mais technique , pour des bibi qui savent a peine tirer , ce n'est pas bien ... mieux HK plus simple et facile de faire mouche !

Pas oublier que les TP ont même pas 3 semaines de formation , donc sont plutôt moyen au tir .

[Akhilleus]

  Le 17/08/2018 à 19:47, Zante a dit :

Après PGM c'est super , mais technique , pour des bibi qui savent a peine tirer , ce n'est pas bien ... mieux HK plus simple et facile de faire mouche !

Pas oublier que les TP ont même pas 3 semaines de formation , donc sont plutôt moyen au tir .

Développer  

Bah c'est bien on fera d'une pierre deux coups : un super fusil français et on rehausse le niveau de nos TP au passage. Zante coordonnateur national de la formation au tir des TP et TE de l'Armée française ! 

[Invité]

Je vais former des chatons plutôt oui .... 

Stage découverte pour enfant , venez voir Zante vous enseigner pour la modique somme de 55 € !! 

Au programme,  tir a 50m , 300 m et 600 m ! 

Sinon voici la bête présenter a Satory de chez VCD .

Vue comme ça de loin , la crosse et l'appuie joue a l'air assez confortable et réglable . Chargeur un peu trop long à mon gout , ce qui peut gêner le tir depuis un bâtiment par exemple . Rail picatiny pour accessoire , une norme rien de spécial . Par contre l'espace entre la poignet pistolet et la crosse semble un peu trop juste , pour une position confortable , la main faible risque de faire un peu chier contre l'épaule , a voir une fois en main .

Après je ne connais pas les groupements , la finition du canon .

Je suis plutôt pour du made in France quand c'est possible , mais prendre une arme nouvelle sans retex , c'est possible de le regretter à terme car le canon peut chauffer , vrillier le tir ect ... 

Modifié 17 août 2018 par Invité

[SG5375]

Allez je reste sur  le hk 417 comme l'année dernière pour avoir le doublon 416/417

  Le 17/08/2018 à 19:47, Zante a dit :

Après PGM c'est super , mais technique , pour des bibi qui savent a peine tirer , ce n'est pas bien ... mieux HK plus simple et facile de faire mouche !

Pas oublier que les TP ont même pas 3 semaines de formation , donc sont plutôt moyen au tir .

Développer  

Oui on est d'accord mais il faudra rester sur le hk 417 comme on l'avait dit l'année dernière, pour avoir la facilité du couple 416/417 dans le groupe. 

[BTX]

Prémonitoire ? May be………………..

extrait de http://www.opex360.com/2018/08/18/direction-generale-de-larmement-lance-appel-public-a-concurrence-2-600-fusils-de-precision/

" ...........Cette disposition exclut l’armurier français Verney-Carron, qui n’a pas caché son intérêt pour ce marché............Cependant, il lui est possible de s’associer avec un autre opérateur « économique » pour prendre part à cette procédure.

Même chose pour PGM Précision, qui propose le fusil « Ultima Ratio » ainsi que des modules à intensification de lumière et d’imagerie thermique dans son catalogue…….

http://www.pgmprecision.com/fr/fusils-de-precision/8-ultima-ratio.html

La DGA a introduit une autre disposition = il « ne sera pas autorisé […] l’emploi de produits, de pièces détachées, de composants et/ou de sous-assemblages soumis à autorisation administrative d’un État tiers à l’union Européenne ou à l’espace Economique Européen relative à la limitation des droits de l’État à l’utilisation de ces produits, pièces détachées, composants et/ou sous-assemblages, pour les armées françaises, y compris à l’étranger ou en cas de conflit. »

Le favori de cette procédure est l’armurier allemand Heckler & Koch, dont le fusil HK-417 a d’ores et déjà remplacé le FR-F2 dans certains régiments de l’armée de Terre.

 

 

[BTX]

http://www.opex360.com/2018/08/31/larmurier-francais-verney-carron-veut-etre-course-remplacement-fusil-fr-f2-de-larmee-de-terre/

L’armurier français Verney-Carron veut être dans la course pour remplacement du fusil FR-F2 de l’armée de Terre

Le 18 août, la Direction générale de l’armement [DGA] a diffusé un avis public à la concurrence afin d’acquérir 2.600 « fusils de précision semi-automatique » [FPSA] de calibre 7,62, 1.800 lunettes de visée à intensification de lumière, 1.000 systèmes d’imagerie thermique et 6,3 millions de munitions de 7,62 x 51 mm.

Pour éviter les mauvaises surprises, la DGA entend que les candidats éventuels à cet appel d’offres aient une certaine assise industrielle et financière. Aussi, comme elle le fit quand il fallait trouver un successeur au FAMAS, elle a mis des conditions pour prendre part à cette procédure, dont une fixant à 50 millions d’euros le montant annuel du chiffre d’affaire des éventuels soumissionnaires.

Or, cette disposition exclut de facto l’armurier français Verney-Carron qui, connu pour ses armes de chasse, avait déjà visé, sans succès, le marché du remplacement des FAMAS.

Depuis que ce contrat a été attribué à l’allemand Heckler & Koch (fusil HK-416), l’industriel stéphanois a créé un pôle « défense et sécurité » et présenté deux nouvelles armes destinés au marché militaire : le fusil d’assault VC-15 et le fusil de précision VC-10.

Seulement, Verney-Carron est loin de réaliser le chiffre d’affaires annuel exigé par la DGA étant donné que son dernier bilan fait état de 13,6 millions d’euros de recettes, dont la moitié à l’exportation.

Pour autant, son Pdg, Guillaume Verney-Carron, n’entend pas abandonner la partie pour le remplacement des FR-F2. Dans un entretien donné à France Bleu Saint-Étienne Loire, le 29 août, a dit chercher des partenaires afin de créer un groupement d’opérateurs économiques, comme l’autorise l’appel d’offres de la DGA.

Mais, visiblement, l’industriel ne digère pas cette clause relative au chiffre d’affaires et met en cause un éventuel « travail de lobbyiste » de ses concurrents.

« Il y a probablement un travail comme ça qui a été fait. Il y a certainement des informations qui sont remontées au niveau de l’état-major des armées sur du lobbying. Mais il y a surtout après une optique de s’adresser à des entreprises qui ont des reins solides. Je ne dis pas que j’approuve mais j’essaye de me mettre à leur place », a ainsi déclaré M. Verney-Carron.

« Moi, je pense que de gros fabricants européens font probablement appel à des lobbyistes. Mais on peut tout trouver. De vraies sociétés de lobbying. Mais on pourrait aussi faire appel, comme ça se fait souvent dans le secteur de la sécurité, à d’anciens généraux à la retraite qui ont gardé un réseau et qui peuvent faire passer des informations », a ensuite ajouté le Pdg de la PME stéphanoise.

« C’est pas le cas de Verney-Carron parce qu’on a un problème de moyens. On a les moyens d’une PME industrielle de 90 salariés qui fait 13 millions d’euros. Et on est très loin des chiffres d’affaire de nos concurrents européens qui sont plutôt sur des bases de 200, 450 millions d’euros de chiffre d’affaires », a-t-il conclu.

Cela étant, l’appel d’offre sur le FPSA ne consiste pas seulement à acquérir 2.600 fusils de précision. Même si le recours à des sous-traitants est autorisé, celui qui le remportera devra fournir des optiques de visée, des modules à intensification de lumière et à infrarouge, un nombre conséquent de munitions et tout le nécessaire pour assurer la maintenance de ces armes. Aussi, Verney-Carron serait-il en mesure de livrer l’ensemble de ce qui est demandé par la DGA?

Par ailleurs, le « lobbying » n’est pas spécialement réservé aux grands groupes, certains cabinets proposant leurs services aux PME… Et tout commence aussi par une communication efficace. Or, la visibilité du pôle Défense de Verney-Carron n’est malheureusement pas optimale, son site Internet étant, à l’heure actuelle, encore en construction.

[Invité]

Le gars il confond lobbying est performance !

C'est pour faire la guerre avec des gros contrats , tu va pas prendre un truc qui peut te faire faux bon ... ce qui est normal . Puis faire en urgence coute toujours plus cher , donc non , il essaye de se défendre , mais il reste un petit c'est tout . C'est donc normal qu'il ne rivalise pas avec les leaders du marcher bien plus stable et performant .

[BTX]

 

[SG5375]

Bon c'est un peu tard pour nous, maintenant que c'est fait pour le hk 416 , la logique opérationnelle impose le 417. Dans le cas contraire qu'on ne parle plus de vouloir faire des économies. 

[Invité]

Puis ce n'est pas pour chipoter mais le groupement est merdique !

Le gars tir de prêt et il groupe d'environs 2cm .... pas terrible  !

J'espère c'est le tireur ... si c'est l'arme , il faut revoir la technique car c'est pas précis du tout !

[SG5375]

  Le 11/09/2018 à 17:23, Zante a dit :

Puis ce n'est pas pour chipoter mais le groupement est merdique !

Le gars tir de prêt et il groupe d'environs 2cm .... pas terrible  !

J'espère c'est le tireur ... si c'est l'arme , il faut revoir la technique car c'est pas précis du tout !

Développer  

Tu m'étonnes, la gueule de la vidéo commerciale , à 25 m le tir est dégueulasse, ça ne vend pas du rêve et le tireur semble fier en plus. Là pour le coup vu l'arrosage j'espère que ce n'est pas dû à l'arme