saisie de la CRM... ou pas

[groot]

bonjour a tous,

tout d abord je précise que je suis le papa d une jeune aviatrice MTA maitre chien. je vais vous faire part de sa courte expérience au sein de l armée de l air. Je m exprime a sa place car si vous avez la force de lire ce qui suit vous comprendrez qu elle n ait plus trop l envie de se battre.
Saisir la CRM apportera t il quelque chose ou ne sera qu un coup d épée dans l eau?
 

A l’âge de 17 ans, elle effectue sa journée de citoyenneté à la gendarmerie de de sa ville. C’est à ce       moment qu’est née sa passion pour le métier de maitre-chien.

Après l’obtention de son Bac, n’ayant jamais perdu de vue l’objectif d’en faire son métier, elle décide de s’engager au sein de l’armée de l’air persuadée qu’elle y trouvera la meilleure formation et cet esprit de famille dont on entend tant parler à travers les différentes publicités et autres articles. Elle signe son contrat en Février 2020.

 

Après avoir réussi sa FME, et un report de sa periode proba, elle part effectuer un premier stage maquis qui sera annulé à deux semaines du terme pour cluster covid. A l’issue, le Sergent-chef instructeur qui appartient au prestigieux CPA10 remettait à à ma fille le patch de son unité désignant le stagiaire le plus méritant et  déterminé du codo. Après avoir subi des humiliations au deuxième stage maquis, le capitaine B, de l EP de sa base , à l’écoute et lui prodiguant de précieux conseils elle trouvait force et détermination pour passer tous les modules de protection alors qu’elle sortait d’un jour d’hôpital pour colique néphrétique et validait son stage commando. (Classement 17^e/30)

sa periode proba est repoussée une deuxième fois (covid)

 

Retour à sa base au sein du chenil, on lui attribue le caporal-chef M en tant que marraine et son chien. A l’obtention de sa FSI qu’elle valide sans accroc, (classement 12^e/26  avec une moyenne de 14,5/20) elle réintègre l’équipe cyno de l EP en Février. Dès lors elle enchaine gardes et astreintes et entrainements avec le chien. Elle passe ses brevets de jour et de nuit sous le regard de l’adjudant- chef J  (chef du chenil) sans aucun problème, excelle à toutes ses sessions de tirs famas, hk 416 (jamais en dessous de 48/50)  et obtient de corrects résultats en sport

 

Elle pensait enfin trouver en ses nouveaux collègues du chenil un appui afin de se perfectionner, toujours avec sa soif d’apprendre. Des sous-officiers le lui ont apporté.

Au fil des semaines sa marraine a su installer une atmosphère délétère fédérant ainsi un petit groupe au sein du chenil préférant le harcèlement, je pèse mes mots, aux encouragements constructifs : « tu fais que de la merde », « on te garde uniquement car l’équipe est en sous- effectif » « ton chien est devenu un vrai con ou encore que le simple fait « de la voir se pointer au chenil donnait l’envie de lui défoncer la gueule » dixit le Caporal-chef  M. Quoi de mieux       pour tirer vers le haut les jeunes recrues ? Ma fille ne s’est jamais plaint, mais suite à ces assauts répétés et sous le regard d’un sous-officier remarquant que ça n’allait pas, elle a eu la force d’en  parler et une réunion de mise au point a eu lieu au sein de l’équipe cyno
Tout semblait être rentré dans l’ordre après une discussion franche et professionnelle entre ma fille et sa marraine.

Quelques jours suivant cette mise au point, un maitre-chien en Opex qui a eu un retour de cette réunion appela ma fille qu’il ne connaissait pas, pour lui apporter son soutien !

La situation se détériore à nouveau fin Mai début Juin avec le caporal-chef M, ce qui donne suite à une nouvelle réunion. Bien que recentrée sur« l’ambiance générale au chenil » le  Caporal-chef M décide de mettre un terme au parrainage et en fait une affaire personnelle. Se permettant également de dire à plusieurs fusco au PC « xxxxxx va se suicider ». Ces mêmes fusco, qui inquiets appelaient ma fille pour lui demander si tout allait bien !

 

 Arrive alors à la mi-juin la première notation. Note de 4, correcte pour une première, son passage devant le capitaine B n’a à aucun moment laisser entrevoir une quelconque défaillance dans son comportement. Pour son appréciation et sa note, le capitaine s’est basé sur les informations données par l’Adjudant-chef J en ajoutant « j’ai également des yeux et je vois aussi ce que vous faites. Coté cyno le travail est bon, il reste quelques progrès à faire du coté Fusco, mais c’est normal, ce n’est que le début » et concluait l’entretien par : « je ne suis pas inquiet pour la suite, continuez comme ça »
Au final, le  commandant de base écrira sur sa feuille de notation « personnel ayant effectué un travail satisfaisant cette année »

 

 Ma fille  part alors en congés deux semaines. Dès le premier jour de sa reprise le lundi 19 Juillet l’Adjudant-chef J lui ordonne de se mettre en tenue l accompagne dans le bureau du capitaine B sans aucune explication. Après une brève discussion entre les deux officiers, le même capitaine qui n’était pas inquiet pour la suite de la carrière de ma fille, lui annonce qu’elle quittera l’armée le 14 Aout alors qu’il lui reste à peine 3 semaines jusqu’à l’obtention de son CAET, et ce à cause de son hypersensibilité et qu’elle ne réussirait pas en Opex ! Sans même lui laisser une seule chance !

 

 Que s’est-il passé durant les deux semaines de congés de ma fille pour que surgisse de nulle part le motif d’hypersensibilité conduisant ainsi au non renouvellement de son contrat ? Pourquoi un     tel revirement de la part de l’Adjudant-chef J et du Capitaine B?

Les nouveaux arguments de l’Adjudant-chef étaient sans aucuns doutes bien ficelés, bien pensés, j’en suis convaincu influencés par le caporal-chef M puisque le capitaine prenait immédiatement sa décision. Ces deux mêmes hommes qui 3 semaines plus tôt l encourageaient à poursuivre, l’abattaient.

L’adjudant-chef J n’a jamais eu l’honnêteté et le courage d’en parler ne serait- ce qu’une seule fois avec elle. Aucune mise en garde notifiée,  mais une menace verbale directe « ça fait deux ans que je mets une bonne ambiance au chenil, je ne laisserai personne foutre la merde » plutôt que d’expliquer ce qui ne pouvait pas aller.

 

Comment une jeune fille d’une vingtaine d’années, débutante, pourrait imposer une soi-disant  mauvaise ambiance au sein d’un groupe commandé par des gens à forte expérience ? Pourquoi cela n’a pas été évoqué à la notation ?

Bien qu’hypersensible on lui ordonne cependant de prendre ses gardes, armée et avec un chien militaire jusqu’ au 14 Aout. Ce dernier lâchant lors du retour au chenil « tu ne t’en doutais

pas ? » Comment le pouvait elle?

48 heures plus tard, sur le courrier notifiant son éviction, changement de motif : « ne détient  pas les connaissances minimales requises » ! D’hypersensible, motif surement non valable, on la  juge maintenant incompétente.

 

Pas de connaissances minimales ? Après avoir réussi, sa Fme, son maquis, sa FSI, tous ses brevets avec son chien, l ensemble aboutissant à une année satisfaisante ?

Ces faits ne sont que la version de ma fille mais sont vérifiables.(confirmés par un sous officier du chenil avec qui j ai pu m entretenir)  Elle n‘a même pas pu placer un mot pour se défendre     devant deux officiers aguerris. Une aide et des conseils auraient pu être apportés par la présidence des militaires du rang, dont la vice présidente n’est autre que le Caporal chef M.

Je peux accepter que ce qu’il se passe dans la base doive rester dans la base

A 21 ans, après 18 mois d’armée, la carrière prometteuse de ma fille est lamentablement mais surtout injustement détruite, sans lui avoir laissé la moindre chance à moins de trois semaines de      son engagement final, pour délit de facies par une caporal-chef (exclue d’une VAP, exemplaire !), un adjudant-chef manquant d’honnêteté et de personnalité et un capitaine versatile qui n a pas cherché à en savoir plus.
Un sous officier de l’équipe cyno, des sous-officiers de l EP, des fusco ont appelé ma fille car ils ne comprenaient pas cette décision.

 

 

 

Ces accusations n’engagent que moi.

merci de m avoir lu pour ceux qui sont allés au bout.

 

 

Modifié 25 août 2021 par groot

[Yann pyromane]

Bonjour Groot en effet j'ai tout lu mais je ne crois pas qu'on puisse aller contre l'ensemble de la chaîne hiérarchique et ses décisions. 

La plupart des anciens militaires ont connu des grades abrutis et des officiers incapables mais aussi des soldats qui faisaient honte à leurs supérieurs. Injusteou pas tout le système repose sur la hiérarchie et ce système d'appréciation qui fait aussi que des 2eme classe deviennent sous officiers et officiers au mérite. 

Votre fille n'en a pas profité mais mon pére en son temps parti de rien à fini lieutenant colonel parachutiste donc je n'ai pas le même ressenti que vous.

Mais je sais de quoi vous parlez exactement. 

Au final quelles sont vos questions juridiques ? 

En terme militaire le terme satisfaisant n'a pas le même sens que dans le civil. Ça veut plutôt dire potentiel atteint. 

https://www.droitdesmilitaires.fr/58067

Saisie de la CRM. 

[groot]

Merci d avoir répondu,

ma question juridique était plus une question de  « moyen » pour essayer de remettre en cause cette décision .

a savoir si saisir la crm peut apporter quelque chose mais vous avez déjà répondu : 

« mais je ne crois pas qu'on puisse aller contre l'ensemble de la chaîne hiérarchique et ses décisions »

les 18 mois d armée de ma fille pèsent peu face à plusieurs dizaines d années cumulées et additionnées d un Caporal chef en place , d un adjudant chef et d un capitaine. 

c est le sentiment d injustice qui est dur à avaler.

 

[Yann pyromane]

Je ne suis pas un organisme officiel une procédure de contestation est sans doute possible mais je ne pense pas que vous serez suivi .

Surtout quand toute une voie hiérarchique donne le même avis si votre fille est bonne dans sa spécialité elle peut tenter d'autres recrutements tels que les douanes la police etc..

Ce ne serait pas la première à rebondir dans une autre administration même si elle n'a pas été retenue dans l'armée.

Sinon la sécu privée mais je ne lui conseille pas du tout.

[BTX]

Pour GROOT,

Si je vous suis, la décision de dénonciation du contrat souscrit par votre fille est intervenue dans le créneau de renouvellement de sa période probatoire. Est-ce bien cela car les dates que vous mentionnez sont imprécises ?

S'agissant de la CRM, un extrait 

https://www.defense.gouv.fr/familles/votre-espace/condition-militaire/la-commission-des-recours-des-militaires

" La commission n'est pas compétente lorsque la décision contestée :

• n'est pas définitive et ne fait pas grief : avis préalable, acte préparatoire à la notation, à l'avancement ou à une mutation, notation intermédiaire, IRIS, décision annonçant une mesure statutaire à venir ou lettre d'information préalable à l'émission d'un titre de perception en recouvrement d'un trop-versé de rémunération,
• est un acte réglementaire,
• porte sur une sanction disciplinaire,
• est relative au recrutement initial du requérant,
• est prise en application du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre ou du code des pensions civiles et militaires de retraite,
• émane de la direction générale des finances publiques (titre de perception, mise en demeure de payer, saisie à tiers détenteur, contentieux fiscal),
• émane d'un organisme public ou privé n'appartenant pas au ministère des Armées.".

De vos précisions, la suite dépendra.

BTX

[groot]

Il y a 4 heures, Yann pyromane a dit :

Je ne suis pas un organisme officiel une procédure de contestation est sans doute possible mais je ne pense pas que vous serez suivi .

Surtout quand toute une voie hiérarchique donne le même avis si votre fille est bonne dans sa spécialité elle peut tenter d'autres recrutements tels que les douanes la police etc..

Ce ne serait pas la première à rebondir dans une autre administration même si elle n'a pas été retenue dans l'armée.

Sinon la sécu privée mais je ne lui conseille pas du tout.

elle est vraiment passionnée, l armée était son rêve, tout lui plaisait; l aspect défense, travail avec le chien, armement.....le plus "approchant" niveau emploi reste la gendarmerie.
elle a été virée non pas sur ses resultats mais vraiment car elle ne plaisait pas a un militaire en place.
 

[Yann pyromane]

La gendarmerie est une force armée si elle a été radiée de l'armée de terre c'est mort de ce côté là.

[groot]

Il y a 3 heures, BTX a dit :

Pour GROOT,

Si je vous suis, la décision de dénonciation du contrat souscrit par votre fille est intervenue dans le créneau de renouvellement de sa période probatoire. Est-ce bien cela car les dates que vous mentionnez sont imprécises ?

S'agissant de la CRM, un extrait 

https://www.defense.gouv.fr/familles/votre-espace/condition-militaire/la-commission-des-recours-des-militaires

" La commission n'est pas compétente lorsque la décision contestée :

• n'est pas définitive et ne fait pas grief : avis préalable, acte préparatoire à la notation, à l'avancement ou à une mutation, notation intermédiaire, IRIS, décision annonçant une mesure statutaire à venir ou lettre d'information préalable à l'émission d'un titre de perception en recouvrement d'un trop-versé de rémunération,
• est un acte réglementaire,
• porte sur une sanction disciplinaire,
• est relative au recrutement initial du requérant,
• est prise en application du code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre ou du code des pensions civiles et militaires de retraite,
• émane de la direction générale des finances publiques (titre de perception, mise en demeure de payer, saisie à tiers détenteur, contentieux fiscal),
• émane d'un organisme public ou privé n'appartenant pas au ministère des Armées.".

De vos précisions, la suite dépendra.

BTX

effectivement son eviction s est passée a 15 jours de la fin de sa période probatoire (qui a été repoussée  2 fois a cause du covid).
donc la messe est dite même si sur le courrier notifiant qu elle est rayée de tous controles, il est ecrit qu elle peut contester la décision auprès de la crm.(lettre type?)

il y a 2 minutes, Yann pyromane a dit :

La gendarmerie est une force armée si elle a été radiée de l'armée de terre c'est mort de ce côté là.

c etait l armée de l air... elle ne pourra pas présenter le concours de gendarmerie?

[Yann pyromane]

Je ne sais pas mais il y a une enquête quand ils vont voir qu'elle a été exclue de l'armée de terre çà ne jouera pas en sa faveur lors des entretiens à dossier égal ils prendront quelqu'un de net à ce niveau là.

elle ferait mieux d'aller voir la police nationale ou les douanes un corps civil quoi mais même là çà va lui porter préjudice.

elle doit tenter en le sachant dans son for intérieur rien à perdre.

les conditions de son exclusion ne seront pas étudiées.ils vont juste voir exclue çà va pas aller plus loin que çà ils ont pas le temps de tergiverser avec des dizaines de candidatures par jour à traiter.

[groot]

il y a 4 minutes, Yann pyromane a dit :

Je ne sais pas mais il y a une enquête quand ils vont voir qu'elle a été exclue de l'armée de terre çà ne jouera pas en sa faveur lors des entretiens à dossier égal ils prendront quelqu'un de net à ce niveau là.

elle ferait mieux d'aller voir la police nationale ou les douanes un corps civil quoi mais même là çà va lui porter préjudice.

elle doit tenter en le sachant dans son for intérieur rien à perdre.

et bien si en plus de ça toutes les portes se referment...merci pour vos avis en tous cas.

[BTX]

En me référant à l'extrait que je vous ai donné, la CRM m'apparaît compétente dans le sens où cette décision réglementaire intervient dans le processus de recrutement initial.

Au-delà de la période probatoire, l'engagement devient de facto définitif.

Pas de lettre type à ma connaissance. Ne joignez jamais d'originaux de documents officiels. Toujours des copies. Il vous faut être précis dans les dates, noms, prénoms, grades et lieux.

Pas d'opinion ni de jugement. Une demande de recours neutre et surtout pas orientée.

A titre d'exemple 

Grade Nom Prénom
NID
NS
Adresse
Adresse e-mail
N° tph                                                                                                 Pau le ...................

                                                            à Monsieur le contrôleur général des armées
                                                   Président de la Commission des recours des militaires
                                                                           14, rue Saint-Dominique
                                                                               75700 Paris SP 07


Objet : demande de paiement d'indemnités.
Pièces-jointes : copies de ..................

J'ai l'honneur de vous exposer les faits suivants :
........................................Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Chronologiquement
 

Je vous prie de bien vouloir agréer, mon général, l'expression de mes sentiments respectueux.

 

[groot]

il y a 4 minutes, BTX a dit :

En me référant à l'extrait que je vous ai donné, la CRM m'apparaît compétente dans le sens où cette décision réglementaire intervient dans le processus de recrutement initial.

Au-delà de la période probatoire, l'engagement devient de facto définitif.

Pas de lettre type à ma connaissance. Ne joignez jamais d'originaux de documents officiels. Toujours des copies. Il vous faut être précis dans les dates, noms, prénoms, grades et lieux.

Pas d'opinion ni de jugement. Une demande de recours neutre et surtout pas orientée.

A titre d'exemple 

Grade Nom Prénom
NID
NS
Adresse
Adresse e-mail
N° tph                                                                                                 Pau le ...................

                                                            à Monsieur le contrôleur général des armées
                                                   Président de la Commission des recours des militaires
                                                                           14, rue Saint-Dominique
                                                                               75700 Paris SP 07


Objet : demande de paiement d'indemnités.
Pièces-jointes : copies de ..................

J'ai l'honneur de vous exposer les faits suivants :
........................................Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Chronologiquement
 

Je vous prie de bien vouloir agréer, mon général, l'expression de mes sentiments respectueux.

 

merci pour ces précisions,

ma fille fera son courrier suivant ce modèle.

elle a contacté par courrier , (racontant les faits n engageant qu elle meme), l adjudant des RH de sa base avec qui elle avait eu l entretien et tous les renseignement pour s engager.
le courrier est remonté au C1 de la base qui a convoqué un sous officier du chenil il y a 15 jours, concernant l affaire mais ce dernier a déclaré qu il n était au courant de rien. A ce jour le C1 a quitté la base pour une autre. Le capitaine , chef de l EP qui a exclue ma fille également. Je suppose que l affaire est close au sein de la base.

elle enverra sa contestation a la crm.

[Yann pyromane]

https://www.douane.gouv.fr/fiche/maitre-de-chien

https://infos.emploipublic.fr/article/maitre-chien-une-competence-recherchee-dans-la-police-municipale-eea-9607

plus les pompiers etc...

[BTX]

L'objet de la lettre, manuscrite et encre noire, pourrait être = demande d'annulation de décision de dénonciation de contrat.

BTX

[groot]

il y a 5 minutes, Yann pyromane a dit :

https://www.douane.gouv.fr/fiche/maitre-de-chien

https://infos.emploipublic.fr/article/maitre-chien-une-competence-recherchee-dans-la-police-municipale-eea-9607

plus les pompiers etc...

merci, elle se renseigne dejà sur toutes ces possibilités! bien qu abattue a bout portant (sans ironie aucune) elle veut se relever immédiatement

il y a 9 minutes, BTX a dit :

L'objet de la lettre, manuscrite et encre noire, pourrait être = demande d'annulation de décision de dénonciation de contrat.

BTX

? oui, elle suivra ce conseil

[Yann pyromane]

https://www.rerb-leblog.fr/lequipage-cyno-detection-explo-quand-lhomme-et-lanimal-travaillent-ensemble/

Même à la SNCF

elle devrait rebondir rapidement

Bon courage.

[groot]

il y a 1 minute, Yann pyromane a dit :

https://www.rerb-leblog.fr/lequipage-cyno-detection-explo-quand-lhomme-et-lanimal-travaillent-ensemble/

Même à la SNCF

elle devrait rebondir rapidement

Bon courage.

la SNCF? là, par contre on ne savait pas! ?

merci pour elle, elle n a que 21 ans, même si la déception est immense, sa passion pour le chien est son moteur.

[Malina]

J'ai lu le message de ce papa inquiet, et sans même aller plus loin je sais déjà de quel Caporal-chef il parle.......

C'est drôle, et triste en même temps.

Certaines personnes sont légendaires de par leur toxicité.

[Malina]

Et puis c'est gros quand même de terminer le contrat de quelqu'un qui a réussi tous ses stages, a le brevet avec son chien, sa licence opérationnelle, ses CATI, ses modules, noté 4, donc normal, et dire qu'elle ne possède pas "le minimum requis de connaissances". C'est illogique, je n'ai jamais vu ça.

Il y a un problème quelque part.

[groot]

il y a 24 minutes, Malina a dit :

J'ai lu le message de ce papa inquiet, et sans même aller plus loin je sais déjà de quel Caporal-chef il parle.......

C'est drôle, et triste en même temps.

Certaines personnes sont légendaires de par leur toxicité.

Bonsoir,

incroyable ce que vous venez d'écrire.
le terme "toxicité" est le bon... c est exactement le meme terme employé par l adj-chef des RH qui a recruté ma fille et qui a fait remonter les infos au C1 de la base, sans succes.
Lors de sa FSI a Orange les instructeurs connaissaient tous de reputation la marraine de ma fille et lui souhaitaient du courage.
puisqu on en parle, bien que je ne voulais pas faire le "proces" de la marraine de ma fille ici j ajouterai que  cette femme a fait "virer" d autres maitre chien (feminins exclusivement) et en a fait démissionner d autres.
en plus de vouloir "défoncer la gueule de ma fille", elle lui disait également que sa formation a Orange était de la merde et qu elle devait apprendre ceux de sa base.
Virée d une vap pour propos racistes,  (meme si elledit avoir quitté la vap car il n y avait que des nuls) tout le monde sur la base connait la vraie raison...
pour finir, paradoxalement, cette femme est vice presidente des militaires du rang...

il y a 7 minutes, Malina a dit :

Et puis c'est gros quand même de terminer le contrat de quelqu'un qui a réussi tous ses stages, a le brevet avec son chien, sa licence opérationnelle, ses CATI, ses modules, noté 4, donc normal, et dire qu'elle ne possède pas "le minimum requis de connaissances". C'est illogique, je n'ai jamais vu ça.

Il y a un problème quelque part.

le seul probleme c est le caporal chef en place qui a tout simplement reussi a convaincre son chef de chenil qui a convaincut le capitaine de l EP qui n a sans doute pas voulu faire de vagues avant de quitter son commandement de l Ep...
juste pour un delit de facies..

 

[Malina]

Je sais de quoi vous parlez et je confirme.

Elle aurait dû éventuellement contacter le président des MTA niveau national, le service médical pour rapporter des faits de harcèlement, voire porter plainte. Ou appeler la cellule Thémis. Contre cette personne, il n'y aura que ça qui pourra marcher éventuellement. 

Autant des fois ça ne peut-être pour rien.

Autant là je pense que ça aurait été justifié.