évolution du type d'OPEX

[incognitouser]

Bonjour à tous, 

je voulais lancer ce sujet de réflexion, afin d'avoir différents points de vus sur les évolutions que connait l'armée de terre en termes d'OPEX.

En effet par le passé, elles semblaient être plus nombreuses et d'une autre nature : Afga, Barkhane, Chammal, Bosnie, Centrafrique ... Aujourd'hui, avec le recul de notre présence et de notre influence en Afrique notamment, et le retour de conflits de haute intensité à proximité, j'ai l'impression que le type d'OPEX que l'armée à pu connaitre par le passé est voué à se faire de plus en plus rare.

Qu'en pensez vous ?    

[Stvn]

Bof pas plus que ça, on n'a jamais connu la paix vraiment depuis des siècles, c'est juste dans un autre terrain, mais fondamentalement, c'est la même chose que d'habitude !

[incognitouser]

il y a 35 minutes, Stvn a dit :

Bof pas plus que ça, on n'a jamais connu la paix vraiment depuis des siècles, c'est juste dans un autre terrain, mais fondamentalement, c'est la même chose que d'habitude !

Oui mais en l'occurrence, si je prends l'exemple des missions lynx ou Aigle en Roumanie, on est plus sur de l'entrainement inter-aliés, que sur des opex comme par le passé non ? 

[Stvn]

On a toujours travaillé comme ça, la France n'était jamais le seul pays à intervenir.

[Clairon]

En faisant un rien de provoc', on peut pas dire non plus que les principales OPEX de ces 30 dernières années aient franchement apporté une solution, quand on constate le boxon qui en est (Ex-Yougo, Afghanistan, Sahel, Lybie, Liban, Irak, Syrie, ...) à part la Côte d'Ivoire, c'est pas bien glorieux ... Faudrait peut-être rester un peu à la maison, bon c'est vrai ça paie moins ...

Clairon

[incognitouser]

il y a 8 minutes, Clairon a dit :

En faisant un rien de provoc', on peut pas dire non plus que les principales OPEX de ces 30 dernières années aient franchement apporté une solution, quand on constate le boxon qui en est (Ex-Yougo, Afghanistan, Sahel, Lybie, Liban, Irak, Syrie, ...) à part la Côte d'Ivoire, c'est pas bien glorieux ... Faudrait peut-être rester un peu à la maison, bon c'est vrai ça paie moins ...

Clairon

Je suis plutôt d'accord avec ton constat. Je voulais juste recueillir des avis car quand on s'engage, c'est pour parti en OPEX, sans se mentir !

[papamili]

bonjour

je ne pense pas dire de bêtise en écrivant que la France a toujours une guerre en cours depuis des centaines d'années.

Cela lui donne une expérience certaine reconnue par tous.

Cela a eu le défaut de transformer son armée en un Corps Expéditionnaire spécialisé pour l'Afrique.

Aujourd'hui l'aiguille de la boussole a changé de sens géopolitique et ON se dirige vers l'Est et le Nord ce qui modifie bien des choses.

Une Opex a toujours été il me semble une période où l'on a mis en commun avec d'autres pays des savoir-faire dans des environnements plus ou moins tourmentés.

Et puis peut être ne pas oublier qu'au delà de l'aspect financier attrayant, il y a aussi des retours bien tristes pour certains des militaires. Faire "la guerre" cela fait rêver mais c'est trés sale, ça pue, ça pleure et, cela marque à jamais.

 

[incognitouser]

il y a 1 minute, papamili a dit :

bonjour

je ne pense pas dire de bêtise en écrivant que la France a toujours une guerre en cours depuis des centaines d'années.

Cela lui donne une expérience certaine reconnue par tous.

Cela a eu le défaut de transformer son armée en un Corps Expéditionnaire spécialisé pour l'Afrique.

Aujourd'hui l'aiguille de la boussole a changé de sens géopolitique et ON se dirige vers l'Est et le Nord ce qui modifie bien des choses.

Une Opex a toujours été il me semble une période où l'on a mis en commun avec d'autres pays des savoir-faire dans des environnements plus ou moins tourmentés.

Et puis peut être ne pas oublier qu'au delà de l'aspect financier attrayant, il y a aussi des retours bien tristes pour certains des militaires. Faire "la guerre" cela fait rêver mais c'est trés sale, ça pue, ça pleure et, cela marque à jamais.

 

Oui, c'est sur, il n'était pas question de romantiser la guerre ici. Je voulais juste exprimer le fait que quand on est militaire, c'est entre autre pour partir en OPEX, ce qui permet de voir autre chose, de rencontrer des populations locales... De donner une bonne image de la France à l'international. Je ne suis pas de ceux qui pensent que la réalité de se rapproche des jeux vidéos

[BTX]

Si vous embrassez le "métier des armes" ce que tout le monde ici vous souhaite, il faut vous attendre à vivre des"périodes de vaches maigres". C'est ainsi et il faut s'y préparer.

C'est vrai les missions "crosstraining"ont pris davantage le pas sur les départs au coup de sifflet et autres alertes guépard d'antan. Pour autant on part en OPEX quand on s'y attend le moins

J'ai connu un chef de corps qui préparait son régiment pour le défilé du 14 juillet à Paris

Sa participation à l'évènement a été suspendue par une décision de mise en alerte du régiment pour la région des "trois frontières" au Proche-Orient. Toute affaire cessante, il fallut préparer le colisage, vacciner ici et là, récupérer cartes EM et autres bricoles, intégrer les renforts extérieurs ainsi que les matériels.............

Au final, le 13 juillet l'alerte a été levée.

Elle est pas belle la vie ?

Un conseil = sur votre table de chevet doivent figurer deux livres.

BTX

[incognitouser]

il y a 5 minutes, BTX a dit :

Si vous embrassez le "métier des armes" ce que tout le monde ici vous souhaite, il faut vous attendre à vivre des"périodes de vaches maigres". C'est ainsi et il faut s'y préparer.

C'est vrai les missions "crosstraining"ont pris davantage le pas sur les départs au coup de sifflet et autres alertes guépard d'antan. Pour autant on part en OPEX quand on s'y attend le moins

J'ai connu un chef de corps qui préparait son régiment pour le défilé du 14 juillet à Paris

Sa participation à l'évènement a été suspendue par une décision de mise en alerte du régiment pour la région des "trois frontières" au Proche-Orient. Toute affaire cessante, il fallut préparer le colisage, vacciner ici et là, récupérer cartes EM et autres bricoles, intégrer les renforts extérieurs ainsi que les matériels.............

Au final, le 13 juillet l'alerte a été levée.

Elle est pas belle la vie ?

Un conseil = sur votre table de chevet doivent figurer deux livres.

BTX

Cela fait aussi parti de la vie du soldat : l'incertitude, pas toujours facile quand madame veut planifier des choses 6 mois à l'avance ! Merci pour cette documentation, je vais lire sur le sujet.  

[Clairon]

il y a 1 minute, incognitouser a dit :

pas toujours facile quand madame veut planifier des choses 6 mois à l'avance

C'est pour cela qu'on aime bien les opérations militaires, car comme disait le sage : Il y a une grande paix à la guerre : c'est d'y être sans femme. 

Clairon

[BTX]

Un conseil.............lisez d'abord le livre de BEK un monument.

BTX

[Uffholtz]

Il y a 23 heures, incognitouser a dit :

 Je voulais juste exprimer le fait que quand on est militaire, c'est entre autre pour partir en OPEX, ce qui permet de voir autre chose, de rencontrer des populations locales... 

Vous avez raison, c'est ce que viennent chercher une grande partie des recrues. Ceux qui sont encore dans l'active savent que l'ambiance est en train de changer et que la période de "vache maigre" ne devra pas durer sinon elle fera plus de mal que de bien, que ce soit en terme de fidélisation ou en terme de compétences au combat. Surtout que pendant ce temps là d'autres entités s'aguerrissent en conditions réelles.. 

[incognitouser]

il y a 42 minutes, Uffholtz a dit :

Vous avez raison, c'est ce que viennent chercher une grande partie des recrues. Ceux qui sont encore dans l'active savent que l'ambiance est en train de changer et que la période de "vache maigre" ne devra pas durer sinon elle fera plus de mal que de bien, que ce soit en terme de fidélisation ou en terme de compétences au combat. Surtout que pendant ce temps là d'autres entités s'aguerrissent en conditions réelles.. 

Je suis d'accord, ca me fait penser à des paroles que j'ai vu passer sur les réseaux sociaux je ne sais plus où : la paix oui ! et pour obtenir la paix il faut être fort pour ralentir les hardeurs des potentiels ennemis. Pour obtenir cette paix, il faut paraître fort et préparé.

[papamili]

je suis bien désolé car je n'ai pas  compris le mot "hardeurs"

puis-je espérer une faute de frappe ?!!!?

[incognitouser]

il y a 8 minutes, papamili a dit :

je suis bien désolé car je n'ai pas  compris le mot "hardeurs"

puis-je espérer une faute de frappe ?!!!?

ardeurs *, faute de frappe en effet

[h2M]

EN intégrant l'armée régulière dans une spé lambda et dans une compagnie lambda, il se peut qu'en 10 ans vous ne goutiez qu'aux dom tom, l'europe de l'est en exercice et a la mission sentinelle, et un petit passage peut etre à djibouti ou au gabon

Il y a trop de compagnie dispo sur le marché pour les missions actuelles.

 

Modifié 8 octobre par h2M

[Clairon]

Il y a 1 heure, Uffholtz a dit :

la période de "vache maigre" ne devra pas durer sinon elle fera plus de mal que de bien, que ce soit en terme de fidélisation ou en terme de compétences au combat.

Ok, mais on va pas démarrer une guerre juste pour être sûr que nos soldats se changent un peu les idées et gardent leurs compétences ...

Clairon

[incognitouser]

il y a 9 minutes, h2M a dit :

EN intégrant l'armée régulière dans une spé lambda et dans une compagnie lambda, il se peut qu'en 10 ans vous ne goutiez qu'aux dom tom, l'europe de l'est en exercice et a la mission sentinelle, et un petit passage peut etre à djibouti ou au gabon

Il y a trop de compagnie dispo sur le marché pour les missions actuelles.

 

Quelles sont les spés qui ne sont pas "lambda" selon vous ??  

[h2M]

il y a 7 minutes, incognitouser a dit :

Quelles sont les spés qui ne sont pas "lambda" selon vous ??  

Les FS dans leur ensemble et les spécialités techniques (mécano, frigoristes, ALAT, trainglo....)

[Levy Pierre]

il y a 20 minutes, incognitouser a dit :

Quelles sont les spés qui ne sont pas "lambda" selon vous ?? 

Tout ce qui est Légion, en plus de ce qui est cité ci-dessus. A tout ça il faut maintenant ajouter la cyberdéfense.

Modifié 8 octobre par Levy Pierre

[incognitouser]

il y a 46 minutes, Levy Pierre a dit :

Tout ce qui est Légion, en plus de ce qui est cité ci-dessus. A tout ça il faut maintenant ajouter la cyberdéfense.

J’ai tellement l’impression que les conflits changent de dimension malgré la guerre en Ukraine, les guerres technologiques semblent être les guerre d’aujourd’hui et de demain, mais quid de l’armée traditionnelle et de la transformation de son rôle du coup 🤔🤔

[Stvn]

Personnellement, au vu de nos capacités nucléaires, je n'ai pas spécialement peur d'une guerre, mais plutôt d'une fracturation de la nation qui mènera à des révoltes et à des actes de terrorisme par ci et là.

Quand je vois que des manifestants (Palestine) probablement LFI, on était arrêté avec des armes/explosifs/matraques ... Je ne doute pas que dans le camp d'en face, il y est la même ... Sans oublier les islamistes et autre joyeusetés ... On est mal barré pour assurer notre souveraineté !

Rien qu'au niveau de nos politiques, c'est la guerre, avec aucun accord entre eux, comment le peuple peux s'entendre quand nos éminents politiciens se font déjà la guerre...

[dragunov]

La vocation première des Armées ne serait-elle pas avant tout de défendre l'intégrité du territoire..? 😁...

[Uffholtz]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Ok, mais on va pas démarrer une guerre juste pour être sûr que nos soldats se changent un peu les idées et gardent leurs compétences ...

Clairon

Pas besoin d'une guerre, ce ne sont pas les crises et les zones grises qui manquent. Soudan, Venezuela, Mozambique, Haïti, Yémen, Indonésie... Y a continuellement de quoi faire malheureusement! 

[Clairon]

il y a 23 minutes, Uffholtz a dit :

Pas besoin d'une guerre, ce ne sont pas les crises et les zones grises qui manquent. Soudan, Venezuela, Mozambique, Haïti, Yémen, Indonésie... Y a continuellement de quoi faire malheureusement! 

On pourrait peut-être aussi d'arrêter de faire les pompiers de la planète et laisser ces gens se débrouiller seuls, généralement ils nous accueillent pas à bras ouverts...

Ou laisser d'autres qui depuis 20 ans n'en foutent pas une dalle s'occuper du boxon (Brésil, Egypte, Japon, Nigeria, ...) ils hurlent tout le temps contre l'interventionnisme occidental ...

Clairon

[Levy Pierre]

Je conseille viveùent la lecture  du "Désert des Tartares", surtout la fin qui apelle a beaucoup de modestie !

[Uffholtz]

Oui je suis assez d’accord Clairon, on verra ce que décide nos chefs politiques dans les prochaines années!

[Malina]

Le 07/10/2024 à 14:42, Clairon a dit :

En faisant un rien de provoc', on peut pas dire non plus que les principales OPEX de ces 30 dernières années aient franchement apporté une solution, quand on constate le boxon qui en est (Ex-Yougo, Afghanistan, Sahel, Lybie, Liban, Irak, Syrie, ...) à part la Côte d'Ivoire, c'est pas bien glorieux ... Faudrait peut-être rester un peu à la maison, bon c'est vrai ça paie moins ...

Clairon

Analyse simpliste, quand même. 

Ce n'est pas le boulot de l'armée française de régler tous les soucis de tous les pays à long terme. C'est ça que les gens ont du mal à comprendre.

La France et leurs alliés agissent sur le moment pour régler un problème à l'instant T et les mois à venir, voire quelques petites années.

Après c'est au pays de se démerder. On fait un peu du social, en essayant en parallèle d'en tirer quelque-chose, bien entendu, rien n'est gratuit, mais si ces pays sont incapables de se gouverner par la suite, c'est leur souci et pas celui de la France et ses alliés.

L'Afghanistan a été un franc succès. Les gens pensent le contraire parce qu'encore une fois, on fait du social et après ça responsabilise la France sur quelque chose qu'elle n'est pas responsable. L'Afghanistan n'a jamais été une question de libérer qui que ce soit. L'Aghanistan a été une question de légitime défense en appui à un pays allié. Objectif? Détruire l'Al Qaeda et, si le gouvernement taliban ne coopère pas, le dégager. Et voilà. Mission accomplie, tous les camps d'Al Qaeda ont été détruits et le gouvernement taliban, qui soutenait les terroristes, a été dégagé. Donc il est où l'échec ? Que les afghans par la suite et après des décennies à leur tenir la main parce qu'on est trop cools pour se casser de là bas en les laissant à leur sort et essayer d'éviter que ça se reproduise ont préféré revenir aux talibans? Ça, c'est leur problème. À moment donné on ne peut pas faire papa maman de tous les pays au monde, s'ils sont bien dans leur m*rde, c'est leur souci. Ils y étaient déjà avant la guerre et le sont à nouveau après... que dire.

Bref, chacun son avis. Perso ces pays sont des bordels à répétition qu'on y soit ou pas. On agit pour X raisons qui sont de l'intérêt de la France mais jamais aucune raison n'est de prendre la place des peuples locaux. Raison pour laquelle on se casse quand la mission est accomplie ou qu'on ne souhaite plus notre présence, alors que parlant purement de force militaire, on aurait bien entendu les moyens d'écraser leurs petites prétentions en deux secondes et demi. Mais ce n'est pas le but.

À part ça, bien entendu la guerre contre le terrorisme, ça n'a rien à voir avec une guerre symétrique et de haute intensité.... mais je pense qu'on a quand même peu de chances de partir sur une guerre symétrique à large échelle. Personne n'en veut et il n'y a aucun intérêt pour les pays en général. 

Parce qu'à la fin du jour, ce n'est que ça: les intérêts des nations qui y participent.

Le 08/10/2024 à 21:15, dragunov a dit :

La vocation première des Armées ne serait-elle pas avant tout de défendre l'intégrité du territoire..? 😁...

*et les intérêts de la France, à l'étranger y compris. Pourtant ce n'est pas un secret.

L'armée peut aussi être employée dans le cadre d'une guerre civile par exemple, en soutien des FDO, si besoin.

Modifié 19 octobre par Malina