Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Ah ouf alors ! Ces textes sont vraiment pas clairs et plein de phrases super longues écrites toutes petites avec le verbe tellement loin du sujet que généralement c est pas clair. Globalement un mec sorti de l école navale il prend sa retraite après ses 25 ans (27 maintenant) ou plus tard normalement ? C est rare qu ils les incitent a partir non? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Ne confonds-tu pas à nouveau? L'officier peut prétendre à l'obtention d'une pension militaire après 25 ans de service, ce qui ne veut pas dire qu'il le fait ou y soit obligé. Sans quoi, pour prendre un exemple extrême, tout bordache sortant de l'école navale à 23 ans ferait valoir ces droits à 48 ans, il y aurait peu de CV en exercice et pas du tout d'officiers généraux. Mais il peut évidemment faire valoir ces droits s'il estime que cette pension (qui ne lui sera pas alors servie au taux plein de 75%) lui suffit ou qu'il préfère une reconversion civile. Le pécule, tel qu'établi par la LPM 2014-2019, est pour la marine nationale de 91 officiers de marine pour la seule année 2014, dont, c'est frappant, 20 au grade de LV et 45 à celui de CF. http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000028499532&dateTexte=&categorieLien=id Dans le premier cas, on peut envisager des OSM "seniors" ou "navale interne" qui y auraient stagné...mais aussi des officiers plus jeunes qui n'auraient pas réussi l'école de guerre. Dans le deuxième, essentiellement ceux qui, et parfois aussi bordaches, auraient atteint leur "bâton de maréchal" pour avoir notamment échoué à l'école de guerre, mais aussi de plus en plus dans le futur d'officiers supérieurs qui n'auront pas été jugés "à haut potentiel" et éligibles aux grades et fonctions d'état-major supérieurs. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Donc dans le cas ou on part apres 25 ans de service , on ne touche pas sa pension a taux plein? Pourtant il me semblait que 25 ans correspondaient a 40 ans a l 'armée. De toute façon mon but est de durer pas de partir apres 25 ans Donc en résumé, ils peuvent inciter a partir avant ces 25 ans mais rien n'y oblige. Et qui n' a pas l'ecole de guerre , ne fait pas long feu en gros. Pour 100 officiers combien arrivent à passer ce cap? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Levy Pierre Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Pas encore entré et déjà préoccupé de ce que tu toucheras à ton départ ? :+ Citer Militaire d'active Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 La question du apres l'armée est une question à se poser, parce qu elle est pas éternelle meme avec la meilleure volonté du monde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Levy Pierre Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 La question du apres l'armée est une question à se poser, parce qu elle est pas éternelle meme avec la meilleure volonté du monde Bien sur, mais à notre âge déjà se préoccuper du montant de la retraite alors que le gouvernement va sans doute le changer encore 17 fois, de même que l'âge minimum qui va changer 123 fois ??? Aucune confiance en ces promesses à long terme ! Citer Militaire d'active Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Je me concentrai plus sur le fait qu'on puisse etre incité a partir avant l'age de taux plein en vrai..... Donc la proportion atteignant l'ecole de guerre etc... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Je me suis un peu mélangé les pinceaux, puisque la liquidation de la pension militaire à taux plein dépend de nombreux paramètres (l'âge du capitaine?). Schématiquement, et à compter de 2015, un officier qui n'a pas atteint l'âge de la retraite devra avoir effectué 29,5 années de service, y compris les bonifications dont le calcul est compliqué selon la situation familiale et professionnelle. http://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3191170/la-retraite-des-militaires.html Admettant qu'un officier, CF, n'ait pas intégré l'école de guerre qu'il ne compte tout de même pas parmi les malheureux, pour une solde moyenne (primes incluses) de 4500€: peut-être moins que les ingénieurs de la botte des meilleures grandes écoles au même âge, mais sûrement plus que ceux des autres écoles d'ingénieurs (si tant est qu'ils n'aient pas connu des périodes de chômage). http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/07/combien-gagnent-les-militaires-.html Et le encore employable CF parti vers le civil et cumulant sous certaines conditions sa pension et son salaire civil ne compte pas non plus dans les malheureux. Concernant l'école de guerre, il est difficile d'agréger des statistiques globales. On sait néanmoins que (à la louche), sur 300 stagiaires, 200 sont français et 30 officiers de marine. Sachant que l'on a le droit de présenter le concours 2 fois, chaque session comporte, pour la marine, environ 100 "bizuths" et autant de "redoublants". Pour autant (et commentaires que l'on trouve certes sur la filière "terre") certaines voix soutiennent que le taux d'admission frôle 70, voire 75% pour les officiers qui suivraient la formation jusqu'au bout, commentaire qui n'est pas forcément honnête puisque la qualité de la préparation dépend aussi de l'affectation de l'officier pendant cette période. Une seule chose est sûre, au moins pour les officiers des filières scientifiques (donc tous à navale et à l'école de l'air): ils ont d'autres choix de carrière, et n'entrent pas dans ces écoles parce que la solde et la retraite y seraient meilleures, même si cela peut devenir vrai au terme d'une carrière que personne ne peut prédire. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 (modifié) Une seule chose est sûre, au moins pour les officiers des filières scientifiques (donc tous à navale et à l'école de l'air): ils ont d'autres choix de carrière, et n'entrent pas dans ces écoles parce que la solde et la retraite y seraient meilleures, même si cela peut devenir vrai au terme d'une carrière que personne ne peut prédire. D'autres choix? On veut etre officier de marine non? Donc monter en grade un jour ou l'autre Dailleurs tu parles d un CF ayant rate l'ecole de guerre, donc on peut etre promu CF sans avoir eu l'école? Modifié 12 octobre 2014 par Amonbofys Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 La question n'est pas de savoir ce que tu veux ou pas. Les autorités n'ont pas caché leur volonté de "dépyramidiser" en envisageant pour certains des officiers une deuxième carrière, plus particulièrement aux seuils de CC ou de CF. Il y a bien sûr des inerties, le recrutement à l'école navale ne diminue pas sensiblement, et il est difficile de "vendre" l'école navale à des étudiants à qui on ne fait pas espérer d'être au minimum CF. Mais la question n'est actuellement pas de savoir si cette évolution se fera, mais seulement quand. Aujourd'hui encore, il pleut des CF, le goulet d'étranglement se faisant vers les CV, et je ne les connais évidemment pas tous. Mais j'en connais deux, de la même promotion, qui ont été nommés récemment CF le même jour: un en même temps qu'il était admis à l'école de guerre, l'autre après y avoir échoué 2 fois (mais après avoir accompli un début de carrière exemplaire). Je ne suis même pas sûr que ce dernier, encore très jeune, ne finisse pas CV s'il décide de continuer sa carrière, à moins qu'il existe un texte que je ne connais pas (il y en a tant) qui dispose que nul ne puisse devenir CV faute d'être breveté de l'école de guerre: nous parlons de statistiques en cette défaveur, pas de situations individuelles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 En bref après 15-20 ans de carrière , ils peuvent estimer qu on arrive dans un terminus, et nous pousser mais c est pas obligatoire. Ceci dit arriver CF c est monnaie courante. L age moyen ai je lu de depart c est 43 ans, soit en gros 23 ans de service. Grossièrement quel est le type de carrière secondaire d un officier? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 (modifié) ça, c'est la bouteille à l'encre. Rien n'exclut qu'ils deviennent marins civils, puisqu'ils sont par définition tous brevetés chef de quart, et à condition qu'ils le veuillent; je crois que surtout les postes plus ou moins "sédentaires" sont concernés (remorqueurs, pilotes des ports...). Sans entrer dans les détails, une loi est censée faciliter leur reconversion dans la catégorie A de la fonction publique, mais en se souvenant que, là comme ailleurs, la tendance est à la déflation. Les haut gradés expérimentés sont volontiers recrutés par les entreprises civiles liées à la défense. A contrario, les jeunes (ceux qui ont échoué à l'école de guerre) sont paraît-il très recherchés du fait de leur expérience en termes de sécurité et d'encadrement. Si problème il y a, il serait davantage entre les deux puisque être âgé de plus de 40 ans devient dans le monde du travail un délit. Un peu de lecture à propos des carrières dans la marine nationale, convenant en la matière de s'adresser plutôt au bon dieu (enfin, l'avant-dernier en date...) qu'à ses saints: http://www.marine-oceans.com/entretien/76-entretien-avec-amiral-olivier-lajous-directeur-du-personnel-militaire-de-la-marine-nationale J'oubliais: la spécialisation a aussi un rôle, un sous-marinier ou un artilleur, c'est moins facile à "vendre" dans le civil en termes de compétences non pas managériales, mais techniques. Modifié 12 octobre 2014 par brucine Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 J ai lu cet article déjà ^^ De toutes façons c est pas une obligation on peut rester jusqu a ce qu on estime que financièrement ca tienne parce que quitter a la veille de CC ca doit faire pas beaucoup quand meme en terme de salaire dans le civil si c est pour faire vigil apres un diplome d ingenieur, et meme en terme de pension Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 page un de ce sujet, j'expliquais déjà rapidement le principe des pensions. Et il existe la pension à jouissance différée dès 15 ans aussi. Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 C était pas tant le calcul des années ça j'ai bien saisi ! Ce qui m’inquiète c est d être pousse au départ et que malgré mes études d ingénieur a l école navale qui sont censées rapporter je finisse vigile chez carrefour Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 ... pour le moment, hormis les "limites d'âge", on ne "vire" personne. Ce ne sont que des incitations au départ. Mais si tu te dis qu'un officier de marine n'a d'espoir de reconversion que vigile chez carrefour, je pense que tu te trompe lourdement. Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 J exagere toujours mon propos un peu je ne pensai pas ca non plus, bon apres vous pouviez pas l'imaginer. Enfin capitaine de marine marchande ca peut etre bien a cote, mais j espere juste que c est qqch au niveau d un master en vrai Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 (modifié) Au passage la limite d'âge est à 59 ans minimum pour tout officier de marine, donc tu aura ta retraite au taux plein d'ici là... Modifié 12 octobre 2014 par hatonjan Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Mais si on peut rester je n'y vois aucun souci ^^ En attendant je me demerde bien en cours cette année le concours est à ma portée c est deja rassurant, pas gagné mais à ma portée Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Levy Pierre Posté(e) 12 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 le concours est à ma portée c est deja rassurant, pas gagné mais à ma portée Cette année-ci ou l'an prochain ? Je ne te savais pas si loin ! Citer Militaire d'active Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 12 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 12 octobre 2014 Cette année , en général dans ma classe on peut tenter les petites centrales au mieux (marseille nantes etc) et Navale c est donc pas evident mais en dessous quand meme. Donc c est loin d etre hors de portée Toi aussi c est cette année? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 16 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 octobre 2014 Au fait vous savez qui defile le 14 juillet? Je veux dire les eleves officiers ou les aspirants? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 16 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 16 octobre 2014 La question semble incongrue, puisque les aspirants sont officiers ET élèves-officiers. C'est en principe les élèves de 2ème année qui défilent (donc en effet aspirants), mais pas qu'eux (il y avait 85 personnes au dernier défilé, soit plus que la promotion). Il convient d'y ajouter la garde au drapeau, des officiers cadres de l'école, en principe aux ordres du CF responsable de l'encadrement des écoles, ainsi que d'autres détachement (par exemple élèves des affaires maritimes). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 17 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 D accord d'accord. Les aspirants sont peut être élèves officiers Mais tous les élèves officiers ne sont pas aspirants ahaha^^ A est inclu dans EO mais la réciproque est fausse Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 17 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 D accord d'accord. Les aspirants sont peut être élèves officiers Mais tous les élèves officiers ne sont pas aspirants ahaha^^ A est inclu dans EO mais la réciproque est fausse non, A n'est pas inclus dans EO. Il y a des aspirant, en dehors des bordaches, qui ne sont plus "élève". Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Amonbofys Posté(e) 17 octobre 2014 Auteur Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 Ca devient hyper compliqué cette histoire, je crois que je vais pas creuser plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 17 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 "Il y a des aspirant, en dehors des bordaches, qui ne sont plus "élève". Et il y a aussi, en dehors des aspirants non-élèves, des élèves qui sont aspirants et pas bordaches. Bon, d'accord, je sors... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 17 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 "Il y a des aspirant, en dehors des bordaches, qui ne sont plus "élève". Et il y a aussi, en dehors des aspirants non-élèves, des élèves qui sont aspirants et pas bordaches. Bon, d'accord, je sors... tout à fait xD enfin on peut être élève à tout grade hein, (enfin stagiaire ça fait moins violent genre pour l'école de guerre, voire auditeur, encore plus classe) Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
brucine Posté(e) 17 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 17 octobre 2014 Faisons tout de même une liste (je vais sûrement en oublier). Les aspirants sont élèves: -de l'école navale en 2ème année, et par extension des élèves de l'EMF qu'ils soient carrière ou OSC -commissaires des armées -administrateurs des affaires maritimes -OCTA de la marine ou des affaires maritimes -ingénieurs des études et techniques des travaux maritimes Et ne sont pas élèves: -VOA -réserve opérationnelle Il me semble que par le passé, notamment en temps de guerre, certains officiers mariniers supérieurs de carrière pouvaient être nommés officiers "au choix" (donc aspirants ou EV2) mais je ne suis pas sûr. Quant à l'école de guerre, tout fout le camp, certains de ses "auditeurs" sont dorénavant...civils. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
hatonjan Posté(e) 18 octobre 2014 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2014 Faisons tout de même une liste (je vais sûrement en oublier). Les aspirants sont élèves: -de l'école navale en 2ème année, et par extension des élèves de l'EMF qu'ils soient carrière ou OSC -commissaires des armées -administrateurs des affaires maritimes -OCTA de la marine ou des affaires maritimes -ingénieurs des études et techniques des travaux maritimes Et ne sont pas élèves: -VOA -réserve opérationnelle Il me semble que par le passé, notamment en temps de guerre, certains officiers mariniers supérieurs de carrière pouvaient être nommés officiers "au choix" (donc aspirants ou EV2) mais je ne suis pas sûr. Quant à l'école de guerre, tout fout le camp, certains de ses "auditeurs" sont dorénavant...civils. Alors : commissaire : ce ne sont plus des marins depuis l'interarmisation, mais des commissaires aux armées les IETTM n'existent plus, pareil interarmée, les IMI (ingénieur militaire d'infrastructure). Les OCTA, ça n'existe plus, ça a fusionné avec les commissaires. Il y a le cas un peu particulier des X/IETA (et IMI) pendant leur formation militaire. en effet les VOA, certains OSC de mémoire peuvent sortir aspi, et bien entendu des réservistes. Citer I have a dream that one day this nation will rise up and live out the true meaning of its creed: “We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal." MLK Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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