incompréhension

[jeune padawan]

Bonjour à tous.

Il y'a quelque chose que je ne comprend pas. 

"En 2023, l'armée de terre est celle qui a le plus été affectée par ce trou d'air, avec un manque d'environ 2 500 recrues sur un objectif de 16 000. Mais l'armée de l'air n'a pas évité totalement ce désamour. Il lui a manqué 200 candidats pour atteindre son objectif de 4 000 recrutements"  

Je le vois partout mais ce que je ne comprends pas c'est que je lis souvent ici que les commissions sont envahies par les candidatures donc pourquoi un tel déficit? En plus qui continue de s'agrandir cette année et qui ne semble pas s'améliorer pour les années à venir.

D'accord je veux bien comprendre que ce n'est pas tous le monde qui passe les commissions mais quand même on parle de presque 2800 places sur les 20000 disponibles c'est quand même 14%. La ça ne parle pas des démissions fin de contrat ou dénonciations mais juste les recrutements.

quelqu'un saurait m'expliquer car moi quand je lis le forum je vois que ce n'est pas les candidats qui manquent, d'où mon incompréhension.

Merci à vous.

[Stvn]

La quantité n'est rien face à la qualité ... Les standards que demande l'armée ne sont juste pas remplis.
Ce n'est pas très flatteur pour les candidats refoulés, mais c'est un fait, ils ne sont pas à la hauteur. 😐

[piranha]

C'est pas la quantite qui manque, mais la qualite. Amis de la reguliere m'en parlez du surpoid colossale entre les jeunes engagees, ainsi que niveau sportif pitoyable et attachement enorme au telephone portable. De fait, au bout de moment on ne peut pas non plus prendre n'imorte qui pour combler les places (oui, je sais, ca ce fait beaucoup).

De plus, 14% - manquant aux recruitement, interresez-vous combien des 86% du engagees termine leur premiere contrat sans subir desertion, rupture de contrat ou encore PATC...

Appres, l'armee a bien perdu toute son attractivite. Derniere vague des jeunes engagees date du 2015-2016 appres les attentas en France. Et encore, les jeunes qui ont venue "proteger leur pays" ont fini a faire les vigiles devant les lieux de culte et au metro. D'ou taux enorme de non-renouvelement du contrat.

Personellement, je les comprend.

[jeune padawan]

26 minutes ago, Stvn said:

La quantité n'est rien face à la qualité ... Les standards que demande l'armée ne sont juste pas remplis.
Ce n'est pas très flatteur pour les candidats refoulés, mais c'est un fait, ils ne sont pas à la hauteur. 😐

Pour le médical je comprends bien c'est vrai que un gros problème c'est l'obésité ou d'autres problèmes

24 minutes ago, piranha said:

C'est pas la quantite qui manque, mais la qualite. Amis de la reguliere m'en parlez du surpoid colossale entre les jeunes engagees, ainsi que niveau sportif pitoyable et attachement enorme au telephone portable. De fait, au bout de moment on ne peut pas non plus prendre n'imorte qui pour combler les places (oui, je sais, ca ce fait beaucoup).

De plus, 14% - manquant aux recruitement, interresez-vous combien des 86% du engagees termine leur premiere contrat sans subir desertion, rupture de contrat ou encore PATC...

Appres, l'armee a bien perdu toute son attractivite. Derniere vague des jeunes engagees date du 2015-2016 appres les attentas en France. Et encore, les jeunes qui ont venue "proteger leur pays" ont fini a faire les vigiles devant les lieux de culte et au metro. D'ou taux enorme de non-renouvelement du contrat.

Personellement, je les comprend.

c'est vrai que j'ai vu beaucoup de témoignages de personnes déçu après leur engagements donc bon la vague de 2015-2016 ne se reproduira plus je pense.

Après voila moi je pense que dans 3-4 ans les effectifs vont vraiment souffrir car comme vous le dite l'armée n'attire plus du tout.

Ils vont devoir trouver une solution sinon je pense qu'on sera comme l'Angleterre avec les 70K de soldat en 2025 c'est triste mais faut dire comme depuis Mitterand jusqu'à Macron  le budget et les effectifs ont l'élément été réduits que c'est impossible je pense rattraper ça surtout en terme de personnels

il y a que récemment que il y a un peu de changement mais ce n'est pas suffisant

Modifié 15 août par jeune padawan

[Yann pyromane]

PATC la vache celui là çà faisait des années que je ne l'avais pas lu.....Les commandos survêts baskets de mon temps ..Présents au rapport et ensuite rejoignent le balai ou vont gratter les gamelles à l'ordinaire .Une vie trépidante , la blessure c'est terrible .

[Cephalyx]

Il y a deux facteurs aggravants : les départs anticipés / prévus, et l'attrition initiale.

Actuellement il n'y a pas une spé / arme qui n'est pas ouverte (on est quasiment à 1/1 pour la mêlée alors que nous étions à 1/7 pour la biffe, voire plus pour les paras il y a encore quelques années). Le problème vient par la suite. A l'issue des CFIM (bien que les dénonciations existent en centre), la fracture de moral vient lors du passage en régiment et lors de la FSI / FACQ etc, beaucoup plus dur et intense que la FGI (formation initiale). Là, beaucoup se rendent compte que le métier n'est pas fait pour eux et certaines sections peuvent avoir jusqu'à 30% d'attrition à ce niveau, ce qui est énorme !

Idem pour les plus anciens dont les souhait de réorientation ne sont pas toujours honorés / pris en compte par la DRHAT, ce qui peut créer des cadres démotivés et frustrés. Cette condition touche tous les niveaux, même les cyrards dont les discussions tournent souvent autour de "l'après" (en général après le TCT).

Plus globalement ce sont les contraintes de la vie militaire qui sont de moins en moins acceptées dans les générations contemporaines, la perte du statut et de la reconnaissance sociale allant de pair.

[Cephalyx]

J'ajouterai que ce n'est pas faute pour l'institution d'essayer de trouver des solutions. Il y a encore une 15 aine d'années, la réponse était "si t'es pas content casse-toi" avec quasi zéro prise en charge de l'environnement social et familial du militaire par l'institution, en dehors des régiments (associations de femme de mili, entraide etc), l'Afgha ayant pas mal remis l'église au centre du village, même si tout est perfectible. Il y a cependant des choses quasi incompressibles : "la disponibilité en tout temps, tout lieu" qui a du mal à passer, surtout dans une société qui glorifie l'individu égocentré et prétendument autogéré et libre.

[piranha]

1 hour ago, Cephalyx said:

J'ajouterai que ce n'est pas faute pour l'institution d'essayer de trouver des solutions.

Je partage pas cette point de vue.

"On recolte ce qu'on seme", et c'est parfaitement juste dans notre cas.

Imaginez, que "si t'es pas content casse-toi" est toujours d'actuamitee dans certains milieu militaire.

1 hour ago, Cephalyx said:

"la disponibilité en tout temps, tout lieu" qui a du mal à passer, surtout dans une société qui glorifie l'individu égocentré et prétendument autogéré et libre.

Pour dire plus simple - c'est mal coherente de demander telle disponibilite pour etre payee en...SMIC?!

Le travail et les contrantes de militaires ne sont pas renumeree a leur juste valeur, c'est si simple que ca. En plus, la fameuse "mobilite", qui impose les mutations (souvent pas terribles), reduction des nombres des OPEX et autres missions OM (RCI), enfin, l'armee perd si peu d'attractivite que elle avait avant.

En comparaison, les soldats de base au British Army sont payees 25.200 livres par annee, que donne 29.560 euro soit env. 2.500 euro/mois.

https://jobs.army.mod.uk/regular-army/what-you-get/pay-benefits/

En France, c'est solde d'un officier.

En Allemagne solde des soldats est comparable a britannique - env 30.000 PA:

https://www.glassdoor.com.hk/Salaries/germany-soldier-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,15.htm

Les soucis de recruitement peuvent etres resolues en bonne partie, si la France a mieux paye ses soldats.

A la Legion, on joue encore sur la difference en paye entre la France et un pays du tiere monde d'ou les engagees volontaires venant. Donc, on as en peu moins touchee par cette probleme que l'armee francaise en general.

C'est bien pour ca que on as plus des europeens chez nous.

[Yann pyromane]

La plupart des Anglos saxons ne font pas une carrière complète dans les Armées ils retournent pour la plupart dans le civil bien avant ....Y' a qu'ici qu'on veut rester 35 berges dans le même job.😁

[Cephalyx]

Il y a 1 heure, piranha a dit :

Je partage pas cette point de vue.

"On recolte ce qu'on seme", et c'est parfaitement juste dans notre cas.

Imaginez, que "si t'es pas content casse-toi" est toujours d'actuamitee dans certains milieu militaire.

Pour dire plus simple - c'est mal coherente de demander telle disponibilite pour etre payee en...SMIC?!

Le travail et les contrantes de militaires ne sont pas renumeree a leur juste valeur, c'est si simple que ca. En plus, la fameuse "mobilite", qui impose les mutations (souvent pas terribles), reduction des nombres des OPEX et autres missions OM (RCI), enfin, l'armee perd si peu d'attractivite que elle avait avant.

En comparaison, les soldats de base au British Army sont payees 25.200 livres par annee, que donne 29.560 euro soit env. 2.500 euro/mois.

https://jobs.army.mod.uk/regular-army/what-you-get/pay-benefits/

En France, c'est solde d'un officier.

En Allemagne solde des soldats est comparable a britannique - env 30.000 PA:

https://www.glassdoor.com.hk/Salaries/germany-soldier-salary-SRCH_IL.0,7_IN96_KO8,15.htm

Les soucis de recruitement peuvent etres resolues en bonne partie, si la France a mieux paye ses soldats.

A la Legion, on joue encore sur la difference en paye entre la France et un pays du tiere monde d'ou les engagees volontaires venant. Donc, on as en peu moins touchee par cette probleme que l'armee francaise en general.

C'est bien pour ca que on as plus des europeens chez nous.

Analyse partiellement correcte. Oui la solde est également un élément déterminant pour la résilience des armées (la LE étant à part), mais elle est calée sur les salaires que l'ont trouve en France, notamment dans la FP. A ce titre, l'armée n'est pas mal lotie avec des militaires sans niveau scolaire pouvant être payés jusqu'à 1800€ net en cumulant plusieurs primes. Par ailleurs l'Armée offre un véritable parcours de carrière, ce qui est loin d'être le cas dans les pays que tu décris et dans lesquels la contractualisation est la norme (la "carrière" est un concept typiquement français concernant les armées). Beaucoup se vantent de pouvoir "gagner plus dans le civil" ... à condition de pouvoir cumuler avec une RJI, et encore, beaucoup en sont revenus. Le différentiel avec le civil est valable pour les compétences rares / niveau scolaires à haut level qui permettent, selon l'âge, de pouvoir capitaliser une seconde partie de carrière (typiquement les ESM / OSC diplômés).

Modifié 17 août par Cephalyx

[piranha]

56 minutes ago, Cephalyx said:

Par ailleurs l'Armée offre un véritable parcours de carrière

Dans l'heure actuel, cela n'interesse pas beaucoup de monde cette honorable option. Les departs se multiplient, et c'est personnel formee et experimentee qui pars.

La plupart des soldats n'ont pas vocation de passer toute leur vie dans l'armee. Cependant, on as besoin d'attire plus possible afin de pouvoir selectionner. Aujourd'hui, l'armee francaise ne selectionne rien. On prend ceux qui viens.

Par ailleure, plein des choses - IGESA, action sociale des armees et tutti-quanti - c'est bien beau, mais si on les suppriment on pourrait augmenter la solde de nos militaires au niveau avec nos pays voisins - c'etait une enorme reussite pour la recruitement (et fidelisation, oui).

Je m'explique - les differentes avantages, bonifications et plus-values de statut militaire sont bien exploitee par personnel dit "de carriere", donc ceux qui sont deja a l'armee et qui ne prevoit pas de la quitter dans l'avenir proche. Alors que primordial - c'est d'avoir jeunes engagees, attirer la jeunesse sous drapeaux, car l'armee composee uniquement des CCH et ADC n'a pas d'avenir.

1 hour ago, Cephalyx said:

A ce titre, l'armée n'est pas mal lotie avec des militaires sans niveau scolaire pouvant être payés jusqu'à 1800€ net en cumulant plusieurs primes.

Env. 1400€ net par mois pour un jeune legionnaire dans mon regiment, de ce que je sais.

Vendeur chez McDo -1 603 € par mois. Ad notam.

De meme, les armees etrangeres n'exigent pas BAC+5 non plus de ses engagees. L'armee en generale (sauf cas officier) n'exige aucun niveau scolaire, les specialisations et professions militaires sont gagnee au sein meme de l'armee.

 

 

[Clairon]

C'est un problème propre a beaucoup plus de salariés en France, la France est en train de décrocher économiquement et les salaires ne suivent plus et ne tiennent plus la comparaison avec les pays les plus avancés économiquement (Allemagne, Pays-Bas, GB, Suède, ...)

En quelques années on est passé de 12 à 18/19 % de smicards en France, aussi parce que dans la lutte contre le chomage on a rendu les salaires de base moins couteux pour l'employeur, mais dès qu'on dépasse de 10 à 15 % le SMIC les coûts salariaux explosent ...

Clairon

[Yann pyromane]

Je connais beaucoup d'anciens militaires et franchement sans bien négocier son passage dans le monde civil pour les non  techniciens c'est la douche froide ! Pas plus tard que ce matin ancien capo chef rima  rempli les rayons au supermarché du coin. A jamais acheté de baraque mais il a un beau vtt... 

[jeune padawan]

Enfait je pense que pour beaucoup l'armée c'est le dernier recours.

Je dis juste par rapport à ce que j'ai vu au cso et dans ma section.

Beaucoup vienne car ils n'ont pas d'autre solution ils n'ont plus rien pas de diplôme pas de famille et donc l'armée c'est leur porte de secours.

Sans oublier que beaucoup de recrues viennent des îles (10 à 15%) dans l'armée de terre et la principale raison c'est l'argent et venir en France faut pas se voiler la face donc après être venus ils font leur 3-5 ou 9 ans dans le plus rare des cas et partent ensuite.

ensuite moi avant que je parte j'ai pu discuter avec des premières classes et le constat est sans équivoque. La majorité attendent avec impatience la fin de leur contrat pour partir et ne pense même pas à renouveler loin de la. 

le truc c'est que pour la jeunesse aujourd'hui l'armée n'est pas une option.

Faut pas se leurrer non plus jamais les soldes vont vraiment être bien augmentées ça c'est sure car comme on le dit si bien on ne va pas dans l'armée pour l'argent donc bon.

On est voué à voir notre armée perdre ses effectifs chaque année.

Quand on voit dans quel état est la France socialement même s'il y a une guerre personne n'ira se battre alors encore moins aller s'engager volontairement.

 

 

[Uhlanh]

Je vais éviter de trop critiquer l'institution que je n'ai pas encore rejointe, mais je pense qu'il y a un gros travail à faire sur les CIRFA.

D'un côté, on peut se dire que seuls les plus motivés persistent, mais je n'ai pas l'impression que l'armée de terre se batte réellement pour combler ses postes vacants.

 

Modifié 17 août par Uhlanh

[jeune padawan]

moi pour ma part le Cirfa a été très bien avec moi.

Franchement mon conseiller c'est une pépite vraiment 10/10

Après c'est vrai que ce n'est pas pareil pour tout le monde.

Faudrait se pencher sur comment garder les soldats aussi

[Yann pyromane]

On en embauche pas mal dans la sécurité privée, 5 ans de contrat  caporal au long cours voir moins gradé. C'est la douche froide quand il voit les premieres 19/7 arriver par rafales de 3 nuits d'affilée. Les seuls qui etaient pas mal les fusiliers marins. Ça tient la route et habitués aux nuits. Le reste pas terrible.. Lambda. 

[Anthract]

16 hours ago, Uhlanh said:

D'un côté, on peut se dire que seuls les plus motivés persistent, mais je n'ai pas l'impression que l'armée de terre se batte réellement pour combler ses postes vacants.

Je plussoie, et pas forcemment que l'ADT mais toutes les branches.

J'en ai vu des cas en ecole de blesses pousses vers la sortie par le CMA ou les cadres leurs promettant de pouvoir se re-engager des qu'ils sont remis sur pieds. Mais c'est pas si simple en realite. Des profils prometteurs, motives et bosseurs qui ont eu la malchance de se blesser et de tomber sur des incapables avec des intentions douteuses.

Il y a un vrai probleme de communication entre le CIRFA et les ecoles / bases.

M'enfin... c'est plus simple de taper sur la generation Z que de se remettre en question (alors que le probleme date de mathusalem 🫤)

Modifié 18 août par Anthract

[Clairon]

Le plus gros problème surtout est le mauvais taux de renouvellement de contrats après 3 et 5 ans de service, si l'AdT en particulier arrivait a garder ses MDR plus longtemps (en moyenne 7,5 à 9 ans) contre à peine 6 ans actuellement, le problème serait moins aigu et l'on pourrait faire un peu plus la fine bouche sur la qualité du recrutement initial.

Pour cela il faudrait continuer à fortement améliorer la qualité des casernements, il y a encore bien trop de chambrées quasiement insalubres pour les engagés, on est plus au début du 20e siècle ou les conscrits issus de la paysannerie acceptaient de dormir sur la paille, mais ça coûte, un batiment MDR c'est moins sexy qu'un char de combat et ça prend du temps à construire en nombre.

Se poser la question comment rendre certaines garnisons plus attractives, rester 5 ans à Bitche, Mourmelon ou Charleville-Mézières ça n'enthousiasme pas toujours le candidat à l'embauche, améliorer la desserve de ces garnisons.

Avoir une politique de gestion de carrière peut-être plus innovante pour les MDR, par ex. permettre au renouvellement de contrat à 5 ans d'un MDR, une mutation dans une garnison "plus attirante" après avoir passé 5 ans au fin fond de la Lande ... Permettre une "pause carrière" de 6 à 12 mois après une naissance, le pax serait versé dans la réserve sur cette période, conserverait certains avantages, et puis après 12 mois revient pour les par ex. 3 dernières années de son contrat.

Lutter contre le "caporalisme" encore bien présent, et certaines brimades idiotes comme la suppresion de permissions ou de quartiers libres à la dernière minutes pour des raisons parfois futiles, et les mecs doivent annuler leurs tickets de train et dire à leur copine qu'ils ne seront  pas là pour la fête de famille ... 

Moduler certaines formations initiales, pour les candidats Jules et Jim 9 semaines de CFIM c'est bien, c'est bon, mais peut-être que Jack a besoin de 12 à 14 semaines car il part de plus loin physiquement ?

Mettre en place un accompagnement, même virtuel (avec Zoom et Teams tout est possible aujourd'hui) avant l'incorpo, pour déjà informer et encourager les candidats à s'habituer à certains aspects de la vie militaire (prendre soin soi-même de ses affaires, avoir un rythme de sommeil, commencer le sport, ...)

Dévellopper (c'est prévu) la réserve afin de soulager l'active de missions pas toujours folichonnes comme la Sempiternelle Sentinelle, qui ainsi permettrait aussi à l'active de se recentrer sur son coeur de métier.

Clairon 

Modifié 18 août par Clairon

[Anthract]

1 hour ago, Clairon said:

Mettre en place un accompagnement, même virtuel (avec Zoom et Teams tout est possible aujourd'hui) avant l'incorpo, pour déjà informer et encourager les candidats à s'habituer à certains aspects de la vie militaire (prendre soin soi-même de ses affaires, avoir un rythme de sommeil, commencer le sport, ...)

Oui oui oui.

Ca ne coute quasiment rien et ca aiderait TELLEMENT de personnes.

Rien qu'a parcourir le forum on voit bien a quel point le monde militaire est flou d'un point de vue civil.

Meme avoir un grade de chaque specialite faire une sorte de video ou live sur la spe en elle meme et l'expliquer en details permettrait de limiter les "mauvaises orientations" car on ne peut clairement pas compter sur les recruteurs de CIRFA qui ne connaissent que les grandes lignes.

[Cephalyx]

Il y a 22 heures, Yann pyromane a dit :

Je connais beaucoup d'anciens militaires et franchement sans bien négocier son passage dans le monde civil pour les non  techniciens c'est la douche froide ! Pas plus tard que ce matin ancien capo chef rima  rempli les rayons au supermarché du coin. A jamais acheté de baraque mais il a un beau vtt... 

Idem. Pour tous ceux que je connais issus de la biffe ou de spé non transposables dans le civils, ce sont des miloufs qui bénéficient de la RJI partielle ou pleine et qui cumulent avec un "petit boulot" (cariste, concierge etc) et qui, effectivement dans ce cas, "s'en sortent". Pour les officiers, ils capitalisent sur le réseau pour pouvoir se faire une place dans certains secteurs. Dans tous les cas il faut bien comprendre que le monde civil n'attend pas un militaire car sa plus-value, bien qu'indéniable, est difficilement saisissable (on le voit bien avec la réserve qui tente tant bien que mal à faire reconnaître la "plus-value" du monde militaire, sans réels et francs succès, même pour les entreprises de l'industrie de défense).

[Clairon]

il y a 57 minutes, Anthract a dit :

Meme avoir un grade de chaque specialite faire une sorte de video ou live sur la spe en elle meme et l'expliquer en details permettrait de limiter les "mauvaises orientations" car on ne peut clairement pas compter sur les recruteurs de CIRFA qui ne connaissent que les grandes lignes.

Quantité de spécialités sont déjà décrites sur le net ... Pour les recruteurs des Cirfa, je me pose des questions quand même, un civil un peu intéressé par la chose militaire (comme quelques uns ici 🙃) peut en quelques semaines en apprendre pas mal sur plein de spécialités et formalités gràce à tout ce qui est dispo sur la toile, alors un mec dont c'est le job, qui a accès directement à l'info "en interne" et qui est sensé recevoir quand même une formation sur les métiers qu'il offre, j'avoue que je comprends pas bien où ça coince, à moins que comme toujours on estime que le recrutement et la formation c'est pour les nuls dont on ne veut plus en unités actives et qu'on y affecte les bras cassés ... Dans la British Army, le recrutement et la formation c'est pour les meilleurs sous-offs et officiers.

Mettre en place un suivi des recruteurs en fonction du nombre de recrutés "validés" et n'ayant pas dénoncé leurs contrats dans les 6 premiers mois ... Le sergent Jules qui aurait recruté 100 pax dont 85 seraient restés, doit être plus encouragé que l'adjudant Tryphon qui en a recruté 140 dont 70 ont disparu dans la nature ...

Je crois aussi que le fait que les régiments se soient vus autorisés à nouveau à recruter "en direct" est sans doute un signe que tout n'est pas encore parfait dans les CIRFA ...

Clairon

[Anthract]

41 minutes ago, Clairon said:

Quantité de spécialités sont déjà décrites sur le net ..

En effet mais c'est souvent des vidéos "promotionelles" maheureusement qui ne montrent pas vraiment la realité du terrain et bien souvent d'1 a 2 minutes.

Chaque chose a sa place, je veux bien que les armées fassent des vidéos promo épiques avec des chars, des avions de chasse, des gredus armés jusqu'aux dents mais il faut aussi plus de vidéos ludiques et explicatives sans bullshit promotionel derriere car nombres sont ceux qui se font avoir par le coup de pub et se retrouvent sur base / en régiment dans une spé qui les dégoute au bout de 2 mois.

On a bien vu comment l'US military a pris dans la gueule avec leur campagne "woke lgbtq+".

[Clairon]

En effet les films des armées sont bien encore trop promotionnels, "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil", ... beaucoup trop propres pour être vrais, on sent le poids du politiquement correct et de la peur de choquer ...

Les armées font aussi sans doute encore trop appel à des agences de communication plus spécialisées dans la vente du rêve autour de détergents de cuisine et de serviettes hygiéniques que de la réalité dans les casernes ... Sans doute aussi car tout cela est l'oeuvre essentiellement du corps de officiers (dont pas mal d'OSC-S, plus spécialisés dans leur domaine que dans le commandement d'une section de combat), plus éloignés des militaires du rang ...

Ca donne ainsi des films où l'aide-mécano VBCI est le job le plus prenant, alors que l'on passe ses journées à nettoyer des pneus de VBCI au karcher ...

C'est aussi parce que les armées ont peut trop peur de montrer une certaine réalité, comme faire croire que l'armée c'est un métier comme les autres, ben non, la plupart des jeunes engagés ne viennent pas parce que c'est un métier comme les autres que du contraire ... Montrer que c'est dur, que tout le monde ne réussit pas, qu'il faut se sortir les doigts, ça on ose pas trop le montrer.

Allez voir sur Youtube les films sur la formation initiale des fantassins britanniques, les cadres ne se gênent pas pour sortir des fuck.. et autres bastards à tout bout de champ quand il s'agit de monter la pression, mais comme ils disent, ils sont là pour former les meilleurs fantassins du monde ... La section à l'entrainement doit courir sur X km avec le sac à dos à 35 kg et tout l'équipement en moins de 15 min, y a une soldate qui le fait en 15 min 06 sec, elle est pas reçue et doit refaire l'épreuve, no mercy ... Et c'est montré à la BBC une heure de grande écoute ...

Clairon

[Yann pyromane]

J'ai déjà vu des majors 12 h à la barrière  au filtrage comme des simples 2eme classe..plus de primes, les etudes des gosses a payer, plus d'outre mer... Le crédit interminable de la baraque.. Madame n'a jamais bossé car à l'époque tout roulait.. Pff j'en ai connu plein.. 

[Cephalyx]

il y a 2 minutes, Clairon a dit :

C'est aussi parce que les armées ont peut trop peur de montrer une certaine réalité, comme faire croire que l'armée c'est un métier comme les autres, ben non, la plupart des jeunes engagés ne viennent pas parce que c'est un métier comme les autres que du contraire ... Montrer que c'est dur, que tout le monde ne réussit pas, qu'il faut se sortir les doigts, ça on ose pas trop le montrer.

A une époque de "la médaille pour tous", c'est totalement anachronique ... Et pourtant c'est une réalité bien ancrée (concours, recrutement, sélection ...). Une bonne partie de la population est totalement ignare de cette réalité.

Pour les jeunes, y a rien de mieux que les reportages sur Youtube (mais les vieux, genre "Droit de savoir" de Villeneuve qui commencent à dater, mais montrent une certaine réalité (exemple pour les GCP ex URH, tout y est sur le contenu de la sélection / formations qui ont, peu ou prou, peu changées. Idem pour les Commandos Marine dont on ne compte plus les reportages). Le problème c'est qu'ils donnent une image biaisées du métier. Le jeune croit que c'est que dans les commandos et unités particulière que l'on "croque", alors que même la FGI / FSI 00 du premier régiment de biffe n'est pas non plus une promenade de santé.

[Decurio]

Bonjour, je viens de lire avec  décalage mais intérêt les diverses interventions, qui selon moi contiennent tous des éléments intéressants, voire de véracité indéniable, si je m'en tiens à diverses observations directes (mon expérience et mes réflexions) et indirectes (des jeunes de mon entourage, via mon fils).

L'armée ne peut que peiner à recruter pour de nombreuses raisons, cumulatives mais dont certaines peuvent à elles-seules suffire. Déjà, l'Armée est une institution sortie des radars, presque invisible, contrairement à l'époque de la conscription où l'on voyait des militaires partout, dans les villes, dans les trains, dans sa famille. Même s'il n'y avait pas une ruée sur les engagements, il y en avait largement assez, même trop par rapport à l'offre, dans un temps où les gens de métier étaient minoritaires, et très rarement MDR (régiments pros très rares, il fallait surtout de l'encadrement). Ensuite, les "valeurs" prônées actuellement dans la société sont totalement à l'opposé des aspirations de nombreux jeunes. L'effort  souvent gratuit n'est pas  spécialement prisé, et je peux en parler pour avoir passé la dernière partie de ma vie professionnelle face à des ados, auxquels finalement on cède ( parents à genoux devant leur merveille, notes gonflées, diplômes bradés sous la pression...) . Hormis ceux qui souhaitent faire une carrière, ou se sentent vraiment appelés par des régiments de pointe, on ne peut pas parler de "vivier". De plus, le niveau global de résistance physique a fortement chuté. Ce n'est pas un simple constat personnel, une impression, mais une étude à grande échelle dans la durée et l'espace, dont fait d'ailleurs état  Michel Desmurgets dans le maintenant célèbre La fabrique du crétin digital (où il lie ce phénomène, entre autres,  à la surconsommation d'écrans).

Ensuite il y a les finalités de l'armée, qui ne sont plus aussi claires que la Défense nationale, avec des engagements de la France, inconnus ou encore discutés.

Reste la condition militaire : beaucoup d'exigences, de contraintes, et en fin de compte des métiers relativement précaires ( beaucoup de contrats courts avec reconversion aléatoire, et ce d'autant plus qu'un métier est spécifiquement militaire), soldes pas mirobolantes. Ceux qui ont des équivalents dans le civil s'en sortent sans doute bien mieux, tant dans la carrière qui est un peu plus avantageuse pour ne pas subir trop la concurrence du civil ( professions médicales, commissaires des armées, gendarmes...)  sur les métiers correspondants. Sortir d'une arme que l'on disait de l'"avant" jadis ( je crois qu'on dit de "mêlée" maintenant) n'est pas une carte de visite exceptionnelle, comme j'en ai d'ailleurs fait l'expérience.

Il existe des solutions évidentes pur remédier à tout ça, mais coûteuses, et cela déborderait sans doute du présent sujet.

 

[Yann pyromane]

Comme écrit la plupart n'iront pas plus loin que le contrat initial dés lors qu'ils n'ont pas le niveau pour ou commander ( çà n'est pas donné à tous ) ou servir dans des filières techniques ou l'aspect "meneur d'hommes " est moindre .Passé 3 ans la messe est dite .

[Decurio]

Et que faire au bout de trois ans ? Soit l'engagé avait un bon niveau scolaire, et il a perdu son temps, c'était une simple parenthèse, soit il n'avait pas grand-chose ou rien, n'a acquis aucune qualification convertible dans le civil, et  c'est retour à la case départ avec trois ans de plus et les mêmes difficultés.  De toute manière, même si beaucoup avaient un excellent niveau, général et militaire, il n'y aurait pas de place pour tout le monde, vu le pyramidage impitoyable des grades. La création de grades  permettant d'exercer la fonction  du grade -voire du corps- supérieur (caporal chef 1ère classe, sergent -chef 4 galons) permet d'économiser des promotions mais n'est pas de nature à amoindrir le problème.

Modifié 22 août par Decurio

[Yann pyromane]

J'abonde totalement les ayant vu arriver en sécurité privée. J'en ai vu quelques uns mais en général c'etait l'electrochoc.. Finito les primes, la bouffe pas chère, le logement pas cher.. 220 heures par mois jour et nuit pour vivre et avoir une solde même pas à equivalente à un 2eme pompe para.